Страница 26 из 59 ПерваяПервая ... 1619202122232425262728293031323336 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #376
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Почему? Скорей наоборот - стенки сплошные, а дно со множеством мелких отверстий - чем выше уровень, тем больше давление, больше расход.

  2. #377
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ надо делить на энергию, за радиан, а не за период или пол-периода...
    Так определение-то откуда взялось? Из формулы. В этой формуле 2пи в числителе, а в знаменателе - истраченная энергия за период колебаний Т.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-21_095941.png 
Просмотров:	82 
Размер:	270.9 Кб 
ID:	294180

    Эта формула ТА ЖЕ САМАЯ, что и в википедии. Они тождественны и эквивалентно преобразуются одна в другую.

    Я вообще не понимаю, об чем спор. И в учебнике ВСЁ ВЕРНО. И в Википедии ВСЁ ВЕРНО.

    Сорри за капс.

  3. #378
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В этой формуле 2пи в числителе, а в знаменателе - истраченная энергия за период колебаний
    Добавлю еще один скан.
    (без всяческих радианов)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q_формула.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	114.8 Кб 
ID:	294181  

  4. #379
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Почему? Скорей наоборот - стенки сплошные, а дно со множеством мелких отверстий - чем выше уровень, тем больше давление, больше расход.
    Ну можно и так трактовать.

  5. #380
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я вообще не понимаю, об чем спор. И в учебнике ВСЁ ВЕРНО. И в Википедии ВСЁ ВЕРНО.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В этой формуле 2пи в числителе, а в знаменателе - истраченная энергия за период колебаний Т.
    Так 2пи откуда взялись, по Вашему?

  6. #381
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Так 2пи откуда взялись, по Вашему?
    Из вывода формулы. Вывод дан в скане на примере нагруженного колебательного контура. Посчитана накопленная индуктивная энергия и истраченная энергия за половину периода (зачем так сделано, я не знаю). Истраченную надо умножить в два раза, чтобы получить убыль энергии за период. Далее находим их частное. Получаем множитель 2пи и добротность Q, которая выражена через отношение X/R.

  7. #382
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Добавлю еще один скан.
    (без всяческих радианов)
    С делением на омегу формула теряет "логичность", можно привести прямой аналог с добротностью катушки индуктивности
    Q=wL/R

    Если разделить числитель и знаменатель на w, получим забавную размерность в знаменателе - Ом за радиан

    И еще, пропадает в явном виде зависимость добротности от частоты.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q_формула.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	114.8 Кб 
ID:	294182  

  8. #383
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В этой формуле 2пи в числителе, а в знаменателе - истраченная энергия за период колебаний Т.
    А когда "2пи" в числителе, а в знаменателе - истраченная энергия за период колебаний Т", это означает, что В ЗНАМЕНАТЕЛЕ ИСТРАЧЕННАЯ ЭНЕРГИЯ ЗА РАДИАН.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из вывода формулы.
    Теперь выведите из последней и предпоследней формул скана (Вы говорили, что они одинаковые) формулу, которую привели выше. Я понимаю, что для Вас "пи" и тем более "двойки" - мелочи, на которые не надо обращать внимание.



    P.S. Слушатель эфира, почисти ящик.

  9. #384
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А когда "2пи" в числителе, а в знаменателе - истраченная энергия за период колебаний Т", это означает, что В ЗНАМЕНАТЕЛЕ ИСТРАЧЕННАЯ ЭНЕРГИЯ ЗА РАДИАН.
    Все верно. А кто и когда в этом сомневался? Это ведь одна и та же формула, только в разном обличии.

    В последнем предложении скана есть слова "обратно пропорциональной величиной". Здесь ключевое слово - пропорциональной, т.е. с некоторым коэффициентом. В данном случае - это коэффициент пи.

    Я вообще не вижу, за что можно было бы зацепиться в тексте учебника. Если в учебнике была бы некорректность, то за годы многократных изданий она была бы исправлена.

  10. #385
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    212
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    3
    Давайте не будем забывать, что добротность - это некий безразмерный коэффициент в уравнениях описывающих процессы в колебательных системах. Не более. Не надо ему придавать физический смысл, так как есть там 2 и пи или нет их - по большому счету для уравнений это все равно. Ну приняли так ученые.

  11. #386
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Не надо ему придавать физический смысл
    Не соглашусь.
    У добротности есть четкий физический смысл.

  12. #387
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Ну приняли так ученые.
    Вот как ученые приняли, мы так и считаем! Если 2пи есть, то на него нужно умножать. Иного выбора у нас нет

  13. #388
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Не надо ему придавать физический смысл, так как есть там 2 и пи или нет их - по большому счету для уравнений это все равно.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот как ученые приняли, мы так и считаем! Если 2пи есть, то на него нужно умножать. Иного выбора у нас нет
    Что за чушь вы несете! Ученые приняли ОПРЕДЕЛЕНИЕ ему надо следовать, если не нравится - предложите своё. А если один будет делить на 2пи, а другой не будет...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из вывода формулы. Вывод дан в скане на примере нагруженного колебательного контура. Посчитана накопленная индуктивная энергия и истраченная энергия за половину периода (зачем так сделано, я не знаю). Истраченную надо умножить в два раза, чтобы получить убыль энергии за период. Далее находим их частное. Получаем множитель 2пи и добротность Q, которая выражена через отношение X/R.
    Опять задним числом исправляете. Энергию можно считать какую угодно, но когда в последней формуле написано "Q" тут уже должна быть энергия за радиан, а они там двойку потеряли.
    НАДОЕЛО.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE
    зачем так сделано, я не знаю
    Если не знаете, значит не поняли материал, изложенный в учебнике. А то - "так ученые решили". Детский лепет.

  14. #389
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,265
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Тёзка, так это его жаргон и есть, у него так и написано. А кавычки с мобилы ставить было лень

    - - - Добавлено - - -

    Давайте без баков, с подачи III

  15. #390
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    НАДОЕЛО.
    С этим тезисом согласен -))

    Чтобы разорвать замкнутый цикл, предлагаю сделать следующее.

    Отношение X/R в колебательном контуре обозвать какой-нибудь другой буквой, отличающейся от Q. Имеем полное право. Потом подставить эту букву в предпоследнюю формулу, имея в виду, что там фигурирует половина истраченной на периоде энергии. Далее выразить эту букву через ту предпоследнюю формулу, имея в виду, что там по-прежнему фигурирует половина истраченной на периоде энергии.

    И наконец, убедиться, что этой буквой на самом деле обозначено не что иное, как добротность в соответствии с ее классическим энергетическим определением.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    не поняли материал, изложенный в учебнике.
    Давайте не будем додумывать, кто чего понял и чего не понял. А то опять бардак в теме начнется. Еще раз: в учебнике ошибки нет. Все соответствует ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И мы этому определению следуем. Я на этом ставлю точку.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика