Страница 30 из 59 ПерваяПервая ... 2023242526272829303132333435363740 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 436 по 450 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #436
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Хорошо. Пусть пока это будет "псевдодобротность".

  2. #437
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    вся подводимая мощность 100 ватт.
    У меня по Вашей модели получается меньше
    Название: Untitled-10.jpg
Просмотров: 76

Размер: 23.6 Кб

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Хорошо. Пусть пока это будет "псевдодобротность".
    Я думаю, что сначала надо разобраться просто с энергиями, без их классификации на активную и реактивную и, тем более, не говорить про добротность. У некоторых и там мощные затыки...
    И сначала я бы посоветовал разобраться с согласующим Г-звеном (пример которого я привел) и несогласованным фидером - уверяю Вас, там мы тоже найдем много не совсем понятного в смысле что считать реактивной мощностью и как определить добротность.

  3. #438
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    У меня по Вашей модели получается меньше
    Возможно, у Вас точнее, т.к. я токи округлял до единиц миллиампер. MMANA наверное, тоже округляет, т.к. у меня сумма получилась точно такая же как у нее: 100+j473

    По частям:

    P4 = 3890 + j140
    P1 = -3790 + j333

    ЗЫ. Нашел, у Вас двойка лишняя в 1,620212

  4. #439
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нашел, у Вас двойка лишняя в 1,620212
    Точно, без неё получилось 99.873+473.214i
    Раскаиваюсь...

  5. #440
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Александр, согласен, я поторопился. В кольцевом резонаторе эту "псевдодобротность" надо еще умножать на 2пи. На скане величина q это количество длин волн в резонаторе. В нашем случае q=1.

    Активная накопленная энергия таки отличается от реактивной (которая в контуре), это я не учел. Тоже раскаиваюсь -))

    Тогда Q = 39*2пи = 245? Как-то многовато будет. У меня пока эта цифра в голове не укладывается. Наверное, оттого, что я (как радиолюбитель) зациклен на колебательных контурах.

    Название: изображение_2021-01-23_112733.png
Просмотров: 68

Размер: 103.6 Кб

  6. #441
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...надо еще умножать на 2пи
    Вот!!! Я над этим и "бился" с Вами. Следующий шаг будет правильно ли считать накопленную энергию, как ВАШУ реактивную мощность, умноженную на период... Я думаю, что это верно только в некоторых частных случаях.

  7. #442
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Этот скан был из книги Семенова "Техническая электродинамика", 1973 г.

    Что так можно делать только в некоторых случаях - это бесспорно. В частности, это колебательные контуры и что подпадает под их эквивалентную модель. Возможно, что с какими-то ограничениями типа того, что за период колебаний через "регистратор" реактивной мощности должна перетекать вся накопленная энергия.

    Наверное, тут и окажется, что средняя реактивная мощность за период связана (в том числе) с величиной накопленной энергии как раз через этот самый к-т 2пи

  8. #443
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...вся накопленная энергия должна перетекать через "регистратор"
    Не факт что найдется ОДНО такое место. А если не одно, где гарантия, что одна и та же энергия не "зарегистрируется" в нескольких местах, о чем предупреждал СЭ? Получаются выборы Байдена... И как с этим жить?

  9. #444
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Я не знаю исторической ретроспективы появления добротности как некоторого числового коэффициента. Но могу предположить, что первоначально добротность ввели для колебательных систем (маятник, КК и др.), и только потом обобщили на любые электротехнические или механические системы. После обобщения получилось то определение добротности через отношение энергий, которое нынче считается классическим.

    Вот на этом этапе и появился как бельмо на глазу тот самый коэффициент 2*пи. И нам приходится теперь с ним жить

  10. #445
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Наверное, тут и окажется, что средняя реактивная мощность за период связана (в том числе) с величиной накопленной энергии как раз через этот самый к-т 2пи
    Наверное..., окажется...., печально все это, Миша.

    Привел Вам доказательство с объяснением, откуда взялось 2пи, но похоже, что читаете только свои сообщения.
    И еще, в обсуждаемой формуле рассматривается убыль запасенной энергии за период.
    Где в ваших вычислениях эта "убыль"?

    И еще еще, коэффициент 2пи получится только для систем с высокой добротностью.
    Для таких систем экспоненту заменяют линейной функцией.
    При сильном затухании такой фокус не проходит.

  11. #446
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Привел Вам доказательство с объяснением, откуда взялось 2пи, но похоже, что читаете только свои сообщения.
    Валера, вероятно Вы неверно поняли мое сообщение, и в частности эту часть со смайликом в конце!

    Я внимательно изучил скан Влада и Ваше доказательство, и с ними согласен. Но из них также следует, что в колебательном контуре для вычисления добротности можно тупо брать отношение сопротивлений Х/R или отношение соответствующих мощностей. Причем без всякого дополнительного коэффициента 2пи.

    Но для резонаторов бегущей волны (к примеру) этот фокус уже не пройдет. Вот о чем речь.

    Также не забудьте обращать внимание на смайлики и по возможности не исключайте их из текста цитат Знаю, что это непросто.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.01.2021 в 12:54.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  12. #447
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но для резонаторов бегущей волны (к примеру) этот фокус уже не пройдет.
    "Резонатор бегущей волны", "Рекуператор"..., это Вы о чем-то о своем
    Нам нужна добротность сильно укороченного диполя.
    (без всяких извращений )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Также не забудьте обращать внимание на смайлики и по возможности не исключайте их из текста цитат
    Специально процитировал Ваше сообщение со смайликом.
    Результат видите

  13. #448
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...определение добротности через отношение энергий, которое нынче считается классическим.
    Кстати, спасибо СЭ - он обратил внимание, что в общем случае запасенную энергию тоже надо брать среднюю за период (об этом в классическом определении не сказано), т.к. приток и отток энергии не равномерны в течение периода, а в системах с распределенными параметрами эти процессы могут быть рассинхронизированы.

  14. #449
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Согласен, с "выборами Байдена" надо что-то делать. Или вводить поправочный коэффициент, или доказать, что приписок нет.

    Для полуволнового диполя этот к-т получился очень близким к единице. Возможно, что это случайность, и полной уверенности у меня нет.

    Для короткого диполя все может быть не так. И если бы у меня появилась для сравнения теоретическая формула добротности короткого диполя, выраженная через лямбду, длину и диаметр провода, то процесс сдвинулся бы с мертвой точки.

  15. #450
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, вероятно Вы неверно поняли мое сообщение
    Как всегда очки не туда надел...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для короткого диполя все может быть не так. И если бы у меня появилась для сравнения теоретическая формула добротности короткого диполя, выраженная через лямбду, длину и диаметр провода, то процесс сдвинулся бы с мертвой точки.
    Вам надо посчитать через реактивную мощность добротность, например, для П-контурв, Г-звена или любой другой схемы на реактивных элементах. На них запасенная энергия считается аналитически. Вот и сравните...

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика