Страница 40 из 77 ПерваяПервая ... 3033343536373839404142434445464750 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 586 по 600 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #586
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не верите? Сходите на dxdy.
    Ходили!

    И Munin, как всегда "грубо и цинично" посоветовал читать учебники.
    Он предложил продифференцировать синус, чтобы увидеть косинус
    Влад такую операцию проделывал неоднократно и получал заветные 90 град между Е и Н, (по Максвеллу).

    Но со временем, его ориентация поменялась, и поля сдвинулись вдобавок еще на 90 град.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    По одной из за бессмысленности увязывать вынужденные
    колебания куска провода произвольной длины с добротностью.
    Меня во всей этой "бодяге" интересовала только одна вещь - как связано входное сопротивление антенны с полосой пропускания "на прием".
    Или еще лучше, как по КСВ определить полосу пропускания антенны

  2. #587
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Последовательный КК
    Влад! Опять отвечаете сканами, которые опровергают Ваши собственные утверждения. Ну хотя бы хоть что-то от себя написали.

    Хочу Вам напомнить, что количество электрической энергии пропорционально квадрату напряжения, а магнитной - квадрату тока. Посмотрите внимательно на картинки из своих же сканов. На фазовый сдвиг между током и напряжением (~90 градусов). Нагляднее - некуда!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Накопление энергии - это когда некая её величина постоянно существует в цепи, невзирая на колебания тока и напряжения.
    Совершенно неверное утверждение. Такое "постоянство" (в вашем понимании) существует только при определенном соотношении L и C, т.е. строго на резонансной частоте. Ваше "постоянство" это только лишь признак резонанса, а не накопления энергии вообще. При отклонении от резонансной частоты колебательная система просто начинает обмениваться частью запасенной энергии с источником.

    Например, конденсатор (без индуктивности) дважды за период обменивается с источником всей своей запасенной энергией полностью. Точно так же он бы обменивался энергией с катушкой индуктивности, если бы она была к нему подключена. Конденсатору вообще "по барабану", кто конкретно его заряжает и разряжает дважды за период - источник или индуктивность.

    Хочу заметить: обмен запасенной энергией происходит на любой частоте, и для этого наличие резонансного режима не требуется. Согласование с источником (оптимальная передача активной мощности) это отдельный вопрос. Он в данной теме вообще не рассматривается, т.к. от наличия или отсутствия согласования с источником добротность самой антенны не зависит.

    Про свободные колебания забудьте. В установившемся режиме все колебания вынужденные и определяются частотой генератора.

  3. #588
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Вот, вроде получается расчет добротности по декременту затухания при отключении источника...



    Отключение в момент t=3us
    зеленый - средняя за период накопленная энергия (шкала 1)
    красный тонкий - энергия на выходе за радиан, усредненная за период (шкала 1)
    красный толстый - добротность (Накопленная, деленная на выходную за 1 радиан) (шкала 2)
    голубой - мощность на выходе (шкала 3)

  4. #589
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Хреновенький, я бы сказал, кабель.

  5. #590
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вот, вроде получается расчет добротности по декременту затухания при отключении источника...
    Александр, это та же схема или другая?

  6. #591
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Та же, только добавил выключение источника. А, волновое в два раза больше... Меня пока интересовало совпадение расчетов по декременту и по энергиям.

  7. #592
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Понятно, волновое изменилось и добротность пропорционально. Так и должно быть (по формулам).

  8. #593
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Формулы добротности, как и сама добротность длинной линии, науке пока неизвестны.

  9. #594
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Меня пока интересовало совпадение расчетов по декременту и по энергиям.
    Насчет действительных же значений добротностей для моделей разных диполей (разной длины, несимметричных и пр.) - надо каждый раз их идентифицировать в установившемся режиме по параметрам полученным в MMANA

    P.S. Обращаю внимание - совпадение получилось без всяких "кэффициентов". Для измерения добротности в реальных антеннах достаточно зарегистрировать переходный процесс затухания излучения от них при выключении источника. Это не очень трудно!!!

  10. #595
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,857
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это не очень трудно!!!
    Нетрудно.
    Я бы сказал, очень легко.
    Достаточно прочитать учебники по импульсной радиолокации

  11. #596
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,459
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Для измерения добротности в реальных антеннах достаточно зарегистрировать переходный процесс затухания излучения от них при выключении источника.
    Реальная передающая антенна обычно согласована, для случая короткого вибратора будешь измерять добротность колебательной системы - вибратор + СУ

  12. #597
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Это смотря как и где отключать...

    P.S. Следующий шаг повышения точности измерения добротности - это аппроксимировать верхушки мощности например экспонентой и уже по ней вычислить добротность.

  13. #598
    наблюдатель
    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Самара
    Возраст
    69
    Сообщений
    36
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    … Далее я опишу простую задачку, ответ на которую Вы можете не давать. Ну, по своему усмотрению. Эта задачка показывает, что ЗО, выведенный опытным путём, теоретически не так прост.
    Имеем цепь из батарейки, электро лампочки и двух амперметров, расположенных с обеих сторон от лампочки. Лампочка горит, амперметры показывают одинаковую величину тока. Однако, ток вытекающий из одной клеммы источника и втекающий в другую клемму, теряет часть энергии в лампочке. Следовательно, второй амперметр должен показать уменьшение тока.
    Почему токи двух амперметров одинаковы по величине?

    Рад нашей встрече! Всего доброго!
    Владимир! Я тоже рад после недельного катания в Москву и Воронеж написАть Вам на форуме. Вашу задачку методически лучше изменить и вместо лампочки и двух амперметров включить три одинаковые лампочки и с восторгом наблюдать что каждая последующая светит слабже предыдущей. Все будет по-Вашему, но нагляднее.
    Последний раз редактировалось UA4HZ; 30.01.2021 в 15:37. Причина: обнаружены ошибки
    73! Владимир UA4HZ
    (Если не существует одинаковых отпечатков пальцев, то одинаковых мозгов — тем более)

  14. #599
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UA4HZ Посмотреть сообщение
    Все будет по-Вашему но нагляднее
    Не будет - ведь у нас два розовощеких тока, с одной клеммы один, с другой клеммы другой. Каждый уменьшается на каждой лампочке, но их сумма в каждой точке цепи постоянна!!! Значит все лампочки будут гореть одинаково. Пора бы уже усвоить.

    Вот только как с ними получается в несимметричном диполе, когда один уже вернулся на свою клемму, а другой ещё нет... Ничего, его пытливый ум справится и с этой проблемой.

  15. #600
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,459
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это смотря как и где отключать...
    ну отключишь ты коротышку от источника с СУ и получишь колебания хрен знает где по частоте.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика