Страница 3 из 77 ПерваяПервая 123456789101353 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #31
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Предлагаю собрать побольше мнений, т.к. этот вопрос принципиальный. Учитывать или не учитывать идущую транзитом энергию в качестве накопленной.
    При чем тут мнения, разве принципиальные вопросы голосованием решаются? (голосованием только P=U*I) Накопленная энергия - это та энергия, которая содержится в объекте. У нас есть определение для добротности - если мы его принимаем, то и считать надо согласно определению.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    корректно договориться о понятии добротность, можно только в случае колебательных систем.
    Если сначала договоримся, что такое "колебательная система".
    Можно вообще не договариваться. Я бы без добротности обошелся так же как без сопротивления излучения, без резонанса и... список можно продолжить.

  2. #32
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,353
    Поблагодарили
    1573
    Поблагодарил
    2548
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Из него видно куда ведет асимптота.
    Прошу прощенья - а где на этом графике входное сопротивление? Это график некого фиктивного сопротивления излучения, приведенный к току в пучности (кстати, какой именно по счету пучности - первой, второй или стопервой?).

  3. #33
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    По-моему мнению, корректно договориться о понятии добротность, можно только в случае колебательных систем.
    И на собственных частотах колебаний
    Это справедливо. Более того само понятие добротности говорит что это не физическая величина как например ампер, ватт, джоуль и т.д. Это безразмерный коэффициент, введенный учеными чтобы упростить написание уравнений описывающих работу АФУ, подставляемую везде, где в формуле появляется соответствующее отношение энергий. Поэтому когда говорят "измерить добротность" - это метрологически некорректно, ведь нельзя измерить то, чего нет физически.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Прошу прощенья - а где на этом графике входное сопротивление? Это график некого фиктивного сопротивления излучения, приведенный к току в пучности (кстати, какой именно по счету пучности - первой, второй или стопервой?).
    Ну, я так понимаю что у диполя бесконечной длины пучность тока везде, в том числе и на входных клеммах. и поэтому входное сопротивление в данном случае совпадает с сопротивлением излучения. Такое вот свойство бесконечности.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  4. #34
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,353
    Поблагодарили
    1573
    Поблагодарил
    2548
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Что удивительно - не излучает. Если посмотреть на диаграмму направленности, то окажется, что вся энергия летит вдоль провода, а в дальней зоне перпендикулярно проводу нет ЭМВ. Просто вся энергия улетела в бесконечность вдоль провода и обратно уже не вернулась.
    Если принять Вашу гипотезу, тогда не будет излучать ни ромбическая антенна, ни какая-нибудь иная антенна бегущей волны. В них ведь тоже энергия обратно не возвращается. Но фактически - излучается вполне себе прекрасно. По мере удаления от источника ток по этой причине уменьшается, и до резистора нагрузки доходит только часть мощности источника.

    Если бы доходила вся мощность, тогда бы я с Вами согласился -)) Какая-то слишком хитрая бесконечность получается.

  5. #35
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Это справедливо
    Это справедливо, но цитата не моя

  6. #36
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Это справедливо. Более того само понятие добротности говорит что это не физическая величина как например ампер, ватт, джоуль и т.д.
    Это несправедливо, поскольку цитировали меня, а приписали совсем другому цитату
    Второе предложение, будто озвучили то, о чём я пока сам не стал писать

  7. #37
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,353
    Поблагодарили
    1573
    Поблагодарил
    2548
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Просто вся энергия улетела в бесконечность вдоль провода и обратно уже не вернулась.
    Должен с Вами согласиться. И это хорошо, что в нашей жизни нет ничего бесконечного.

    Обычно идеализации по типу нуля или бесконечности вводят для упрощения решения практических задач. Тут же - наоборот, получается только запутывание.

  8. #38
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Загнал одиночный импульс в вибратор Фукса, вибратор колебнулся всего один раз, да и то как-то хило
    Под графиком увидел цифру 21.65м, что точно соответствует длине вибратора.
    Как она получилась, не понимаю.

    Есть предположение, что 50-омный вход рефлектометра шунтирует вибратор.
    Какие мысли по этому поводу?

    Добавил.
    Если запускать одиночный импульс в разомкнутый на конце кабель, то получается тоже только один отраженный импульс, но он мооогучий.

    Еще добавил.
    Не ту картинку загрузил, на ней не вибратор Фукса.
    У Фукса 21.65м, перезагружать картинку лень, картинки аналогичны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ref_Fuks.png 
Просмотров:	6 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	293408  

  9. #39
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,353
    Поблагодарили
    1573
    Поблагодарил
    2548
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Загнал одиночный импульс в вибратор Фукса
    Просто этот импульс изначально в вибратор не ушел, вот и все дела. Вторая-то клемма источника куда подключена? Ушли крохи.

    Импульс широкополосный, потому и противовес нужен полноценный. Нужна настоящая ВЧ земля.

  10. #40
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Импульс широкополосный, потому и противовес нужен полноценный
    Миша, какой противовес, если я провод воткнул прямо в разъем анализатора.
    Прибор находится на подоконнике.

  11. #41
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Миша, какой противовес, если я провод воткнул прямо в разъем анализатора.
    Прибор находится на подоконнике.
    Ну это легко. У разъема есть экран с резьбой. к нему и цепляй противовес. А еще лучше противовес прицепить к трубе отопления (если она не пластиковая) или к арматуре на балконе (одним концом, вторым к экрану разъема).

  12. #42
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Ну это легко. У разъема есть экран с резьбой. к нему и цепляй противовеc
    Заколебался повторять - настоящему Фуксу противовесы не нужны.

    А вот с длиной проволоки получается интересно. Одним нажатием на кнопку "Пуск" сразу вижу длину вибратора.
    Проверил на нескольких кусках проволоки, совсем точная длина получается, если в установках программы чуток изменять коэффициент укорочения в районе 95..100%.

  13. #43
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Кстати типичная антенна Фукса - это полуволновая резинка на хендике. Противовес там - шасси аппарата и тело оператора, а излучает она вполне неплохо (в отличия от четвертьволнового штыря).
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  14. #44
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,353
    Поблагодарили
    1573
    Поблагодарил
    2548
    Валера, Фуксы в другой теме обсуждаются. Пишите там, и мы Вас найдем.

  15. #45
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Фуксы в другой теме обсуждаются. Пишите там, и мы Вас найдем
    Миша, эту "тему" возбудил Фукс.
    (и вся "чеснАя" компания вышла оттудова )

    Замечание принято, а всех Фуксистов-беспротивовесников приглашаю вернуться на дружеский сайт.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика