Страница 4 из 77 ПерваяПервая 12345678910111454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #46
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Найти аналитическое выражение добротности для идеальной длинной линии без потерь фиксированной длины (например, четверть ля) со стоячей волной.
    Просто чтобы отладить расчет посчитал полуволновой "диполь" из двух линий без потерь с нагрузками на конце (схема). Подобрал волновое линий и нагрузки, чтобы ток в центре был как в расчете полуволнового диполя в MMANA при той же подводимой мощности. Отношение накопленной энергии к подводимой за время T/2π плучилось 3.3 (- это пока ни о чем). Буду делать модель в виде линии с потерями разомкнытыми на конце. Это будет ближе к реальному диполю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q-1.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	293432
    Желтый - энергия в линиях
    Зеленый тонкий - энергия на входе за T/2π
    Зеленый толстый их отношение

  2. #47
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    EW1CL вы писали, что бесконечно длинный диполь не излучает энергию. Как это вообще может быть, чтобы провод с бегущей волной тока не излучал?
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Что удивительно - не излучает. Если посмотреть на диаграмму направленности, то окажется, что вся энергия летит вдоль провода, а в дальней зоне перпендикулярно проводу нет ЭМВ.
    Да,ну! По проводу бежит токовая волна, заряды движутся ускоренно, а он не излучает?
    Так какая же энергия летит тогда вдоль провода?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Прошу прощенья - а где на этом графике входное сопротивление? Это график некого фиктивного сопротивления излучения, приведенный к току в пучности (кстати, какой именно по счету пучности - первой, второй или стопервой?).
    Вы не забыли, что в проводнике бегущие волны, а график относится к вибраторам, в которых волны стоячие.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Ну, я так понимаю что у диполя бесконечной длины пучность тока везде, в том числе и на входных клеммах. и поэтому входное сопротивление в данном случае совпадает с сопротивлением излучения. Такое вот свойство бесконечности.
    Если отражённых волн нет, то и их пучностей тоже нет. Величину тока задаёт волновое сопротивление провода. Оно же в данном случае будет и входным антенны.

    Кто-нибудь скажет, для чего открыта эта тема? Где в расчётах антенн необходимо учитывать добротность? Что не учли наши тупые предки, обходясь КПД?

  3. #48
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь скажет, для чего открыта эта тема?
    Где в расчётах антенн необходимо учитывать добротность?
    Скажет Сколник М. в своей книге Справочник по радиолокации.
    Вернее .... Впрочем не будем забегать вперед и отнимать игрушку.

  4. #49
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Что не учли наши тупые предки
    Ну не учли, вы ж сами писали ранее, что эти тупые предки, во главе с Максвеллом, ничего не понимали в физике, пока не пришли новые ... во главе с Парселлом, наверное

  5. #50
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Что удивительно - не излучает. Если посмотреть на диаграмму направленности, то окажется, что вся энергия летит вдоль провода, а в дальней зоне перпендикулярно проводу нет ЭМВ.
    А в ближней?
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Просто вся энергия улетела в бесконечность вдоль провода и обратно уже не вернулась.
    В антеннах бегущей волны тоже "не возвращается"
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Должен с Вами согласиться.
    Можно узнать на основании чего? Нашли формулу?
    Может быть потому, что каждый участок линии без потерь бесконечной длины по которой распространяется конечная мощность излучает бесконечно мало? Так автор шокирующего тезиса не предупредил, про конечную мощность!!! Даешь бесконечной линии бесконечную мощность!!! (Ток с бесконечно инфракрасными щеками)
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь скажет, для чего открыта эта тема?
    Чтобы Вы научили меня питать антенну "невразрыв" - не покажете на моей схеме, как это сделать?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    2.Питание "в разрыв" полотна антенны отличается от "не в разрыв" тем, что отражённая от конца вибратора токовая волна либо проходит, либо не проходит через источник во вторую часть вибратора.
    А то у меня токовые волны нифига через источник не проходят... Может байпасс какой соорудить?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q2-2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	91.7 Кб 
ID:	293451

  6. #51
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Нашли формулу?
    Давайте поищем.

    Излучение бесконечно длинного проводника с током, нити, цилиндра - это должно быть любимой темой для автора серьезного учебника -)) Вот и поглядим, какими условиями там все обставлено.

    UPD

    Короче, далеко это все от наших антенн. При условии постоянства тока вдоль проводника волна получается цилиндрической (то есть опять же физически не существующей), т.е ничего общего с нашей суровой реальностью тут нет. На бумаге - оно все гладко -))

  7. #52
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Особенно интересно посмотреть на учёт граничных условий, там, где подключен источник.

  8. #53
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Нашли формулу?
    Давайте поищем.

    Излучение бесконечно длинного проводника с током, нити, цилиндра - это должно быть любимой темой для автора серьезного учебника -)) Вот и поглядим, какими условиями там все обставлено.

    UPD

    Короче, далеко это все от наших антенн. При условии постоянства тока вдоль проводника волна получается цилиндрической (то есть опять же физически не существующей) и распространяется в направлениях, перпендикулярных нити. Ничего общего с нашей суровой 3D реальностью тут нет. На бумаге - оно все гладко, а наш мир совсем иной -))

    Марков, стр. 99.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-16_094148.png 
Просмотров:	3 
Размер:	150.3 Кб 
ID:	293463

  9. #54
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    При условии постоянства тока вдоль проводника...
    Это в каком смысле ток постоянный?

  10. #55
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Если бы наш мир был цилиндрическим, то какое раздолье было бы для нашего брата радиолюбителя! Волна затухала бы с расстоянием гораздо медленнее, чем теперь.

    А если мир был бы плоским! Уххх, от бесконечных перспектив радиосвязи просто захватывает дух!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это в каком смысле ток постоянный?
    В смысле равномерности распределения по длине проводника. А как еще можно было подумать о переменном токе из учебника электродинамики? Вот скан из постановки задачи. Каким образом в проводнике появился и поддерживается равномерно распределенный ток - это как обычно не уточняется

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-16_095845.png 
Просмотров:	5 
Размер:	76.5 Кб 
ID:	293464

  11. #56
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    это как обычно не уточняется
    Так и говорите всегда - в согласованном фидере течет постоянный ток. Ничего не надо уточнять - все и так поймут, что постоянный ток - это переменный ток с постоянной по длине фидера амплитудой. В скане из учебника зачем-то написано "модуль линейного тока постоянен".

  12. #57
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Чтобы Вы научили меня питать антенну "невразрыв" - не покажете на моей схеме, как это сделать?
    А где схема антенны?
    Увидел только схему моего электрощитка в подвале дома.

  13. #58
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Александр, если хотите до чего-то докопаться, то цитируйте тогда уж спорный тезис полностью. А то очень интересно получается - дискуссия с обрезанной цитатой, и в результате искажение ее смысла.

    Это уже не в первый раз такое происходит.

    Полная цитата:

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот скан из постановки задачи. Каким образом в проводнике появился и поддерживается равномерно распределенный ток - это как обычно не уточняется

  14. #59
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, если хотите до чего-то докопаться... ...Это уже не в первый раз такое происходит.
    Так тяжело на птичьем языке разговаривать... Впрочем, могу и не докапываться... Вот например:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А как еще можно было подумать о переменном токе из учебника электродинамики? Вот скан
    Скан Вы вставили в 9:47, а я спросил в 9:41. Частенько перечитывая предыдущие страницы с удивлением обнаруживаю много новой информации в Ваших(и не только) постах. Или иногда скажешь кому-то "спасибо", а потом в этом же посте появляется текст, за который "спасибо" говорить совсем не хочется.

  15. #60
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Ну это да, есть такое... Всегда хочется уточнить и дополнить собственный текст. В том числе рисунками и сканами. Устранить возможную двусмысленность толкования и вероятность ошибочного прочтения. Иногда это получается, но иногда не хватает отведенного времени.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика