Страница 10 из 59 ПерваяПервая ... 3456789101112131415161720 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 879

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #136
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,054
    Поблагодарили
    1400
    Поблагодарил
    2234
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Значит мы всё-таки выбрали не источник с фиксированным напряжением, а источник с фиксированной ЭДС и с выходным импедансом, согласованным со входным импедансом антенны.
    Последний расчет сделан для фиксированного напряжения. При этом Re часть входной мощности (я за ней тоже следил) изменяется адекватно изменениям входного импеданса. При расстройке в любую сторону уменьшается Re и растет Im часть полной входной мощности. Как и должно быть.

  2. #137
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Но если ты уже выбрал методику, опустив разрешение первого вопроса, то в ходе измерений - сканирования по частоте, ничего уже крутить нельзя, это по-моему элементарно.
    Если я выбрал методику подачи постоянного напряжения - не крутчу источник и у нас на разных частотах подается разная мощность. Если я выбрал согласованный источник
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.
    , то тоже не кручу. А если я выбрал источник постоянной мощности, то придется "крутить" источник напряжения на каждой частоте. Про источник тока - фиг с ним, но тоже какая-то другая "АЧХ" получится...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Последний расчет сделан для фиксированного напряжения.
    Колокольчик получился на центральной частоте потому, что там Jm=0 А если на этой частоте источник согласовать, то другая кривая получится.

    А если добротность определять по отношению энергий, то всё корректно для любой антенны, на любой частоте при любом источнике...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.
    Тогда эту АЧХ надо писать в кавычках...

    Амплиту́дно-часто́тная характери́стика (АЧХ) — зависимость амплитуды установившихся колебаний выходного сигнала некоторой системы от частоты её входного гармонического сигнал
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    померяйте тот же диполь со смещённым центром питания, Айзенберга с шунтовым
    Я, смоделировав вибраторы LC-цепочками - могу...

  3. #138
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теперь ...... можно попробовать для этой же самой MMANA модели еще один метод
    - интегрирование активной и реактивной мощности по цилиндру вокруг вибратора
    и посчитать "квадратики" под кривыми мощностей более скрупулезно.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А если добротность определять по отношению энергий, то всё корректно для любой антенны, на любой частоте при любом источнике...
    Здравая мысль, но ваша проблема в другом.
    В том, что вы сначала огласили ответ: "у короткого диполя запасенной
    энергии больше, чем у полноразмерного (соотв. и добротность больше)"

    и под этот ответ уже месяц пытаетесь подогнать результаты расчетов.
    Энергии посчитали - не подходит под ответ, "добротность" посчитали - тоже не то.
    p.s.
    имею ввиду вас и ваших друзей.

  4. #139
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,054
    Поблагодарили
    1400
    Поблагодарил
    2234
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Тогда эту АЧХ надо писать в кавычках...
    Ну это смотря для каких целей и что мы хотим получить. Если нам нужна реальная "АЧХ фильтра" с реальным источником и нагрузкой как при работе в эфире - то это одно. Из АЧХ такого фильтра можно получить т.н. "эквивалентную добротность фильтра", которая занижена из-за наличия на входе делителя напряжения. Но для наших целей нам такая АЧХ не нужна.

    Нам же нужна "чистая" АЧХ, неискаженная источником и определяемая только нагруженной добротностью колебательной системы. Поэтому выходное сопротивление источника должно быть обнулено. То есть, нам нужен именно такой источник, как в MMANA.

    Я так думаю.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А если добротность определять по отношению энергий, то всё корректно для любой антенны, на любой частоте при любом источнике...
    Ну это само собой. Я тоже хочу, чтобы у Вас все получилось.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В том, что вы сначала огласили ответ: "у короткого диполя запасенной энергии больше, чем у полноразмерного (соотв. и добротность больше)"
    Этот тезис несомненен при условии одинаковой излучаемой мощности. А к коротким антеннам мы еще даже и не приступали -)) Всему свое время.

  5. #140
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А к коротким антеннам мы еще даже и не приступали
    Так и я про то же, а ответ уже огласили что у них запасенная энергия и добротность много больше.
    Чем вы тогда занимались целый месяц?

  6. #141
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я тоже хочу, чтобы у Вас все получилось.
    У меня УЖЕ всё получилось, модели подтаскивай - добротности оттаскивай...

  7. #142
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот тезис несомненен при условии одинаковой излучаемой мощности.
    Понятно, что "при условии ..."
    А декабрьский тезис ошибочен.
    Разница в запасенной энергии будет, это естественно, но не "много больше"
    "кубы - квадраты" полей и ваши же результаты расчетов полей говорят об этом.

  8. #143
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,054
    Поблагодарили
    1400
    Поблагодарил
    2234
    Вычисление добротности методом интегрирования плотности потока мощности по образующей цидиндра, охватывающего проводник антенны.

    Q = K ( ПМ / АМ )

    где ПМ - модуль комплексной полной мощности, АМ - активная мощность, К - неизвестный пока коэффициент пропорциональности.

    Распределение действительной и мнимой части вектора плотности потока мощности (Пойнтинга) вдоль образующей цилиндра радиусом 1 см получено по результатам расчета ближнего поля антенны в MMANA. Антенна - полуволновый диполь на частоту 30 МГц, диаметр провода 2 мм.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-17_181204.png 
Просмотров:	6 
Размер:	90.2 Кб 
ID:	293652

    Графическое интегрирование выполняется по квадратикам (у.е.) по образующей цилиндра.

    1. Вычисляем площадь в квадратиках под красным графиком (реактивная мощность) РМ = 608 у.е.
    2. Вычисляем площадь в квадратиках под черным графиком (активная мощность) АМ = 67 у.е.
    3. Вычисляем модуль полной мощности по правилу треугольника ПМ = 612 у.е.
    4. Вычисляем Q = K * ( 612 / 67 ) = К * 9,1
    5. Пользуясь известным значением Q по формуле Щелкунова для данной антенны (Q=9,7) определяем величину к-та К = 1,07.
    6. Пользуясь известным значением Q по методу АЧХ для данной антенны (Q=9,1) определяем величину к-та К = 1.
    7. Примем как более вероятное значение К = 1.

    Окончательная формула для добротности: Q = ПМ / АМ.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.01.2021 в 18:44.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  9. #144
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Миша, отличный результат, все по уму.

    Осталось моделистам-кабельщикам посчитать добротность резонатора из реального кабеля и сравнить с измеренной.
    Уверен, что слабО

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    полуволновый диполь на частоту 30 МГц, диаметр провода 2 мм.
    Интересно, что получится, если диаметр провода увеличить на порядок.

  10. #145
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,054
    Поблагодарили
    1400
    Поблагодарил
    2234
    Это будет уже не провод, а нормальная такая труба.

    Нет ничего проще, Щелкунов знает (формула забита в экселе). Моделировать лень.

    При диаметре 20 мм: Q = 6,7
    При диаметре 40 мм: Q = 5,8

  11. #146
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Моделировать лень.
    Интересно сравнить "полосу пропускания по КСВ" и по уровню 0.7.
    Получится КСВ=3, или нет?
    Ну ооочень меня интересут.

  12. #147
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Распределение действительной и мнимой части вектора плотности потока мощности (Пойнтинга) вдоль образующей цилиндра радиусом 1 см
    Почему добротность для радиуса 1 см, а не 1 мм или 10 см?
    И какова будет добротность для образующей радиусом 1 м ?
    И почему оперируете не плотностью энергии, а плотностью потока мощности ?

  13. #148
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Почему добротность для радиуса 1 см, а не 1 мм или 10 см?
    Вооо..., меня тоже заинтересовало.

  14. #149
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Окончательная формула для добротности: Q = ПМ / АМ
    Это кто такую добротность придумал? В у.е.?

    Кроме того не вся энергии ближнего электромагнитного поля выныривает и заныривает через цилиндр вокруг проводника - она в объеме ближней зоны.
    Вам бы, Михаил, сбегать на dxdy проконсультироваться.

  15. #150
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Вряд ли они занимаются такой ерундой.
    Мужики там конкретные, им про ИИН, а они тебе про динаму или аккумулятор.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика