Страница 12 из 77 ПерваяПервая ... 256789101112131415161718192262 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #166
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Добротность этой же антенны другими методами.

    Короткий диполь 30 МГц, 1/10 лямбды, диаметр провода 2 мм, материал без потерь. Для метода АЧХ по полю диполь согласован по реактивной части L=9,985 мкГ.

    Отношение X/R входного сопротивления: 1034
    Отношение Im/Re входной мощности: 1037
    Метод АЧХ по полю: полоса 28 кГц, Q = 1071 при КСВ на нижней и верхней граничных частотах по уровню - 3 дБ: 2,5 и 2,6 соответственно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-18_205640.png 
Просмотров:	7 
Размер:	19.7 Кб 
ID:	293818

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-18_205717.png 
Просмотров:	7 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	293819

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-18_210912.png 
Просмотров:	2 
Размер:	6.4 Кб 
ID:	293820

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Михаил! Пожалуйста, опишите физические процессы, приводящие к такой огромной добротности короткой антенны.
    Очень хреновая работа на излучение при отсутствии иных потерь. Потери энергии на излучение микроскопические, отсюда высокая добротность. При тех же размерах добротность можно уменьшить в 2 раза, увеличив диаметр в 20 раз (до 4 см).

  2. #167
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Посчитал дополнительно мощности для уменьшенного в два раза расстояния (радиус контрольного цилиндра) 5 мм. Все цифры увеличились примерно в 4 раза, но отношение между интегралами осталось прежним. Форма обеих кривых практически не изменилась.
    Это как? Излучаемая мощность, рассчитанная через мощность источника, одинаковая , а по Пойнтингу отличается в 4 раза?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Элементарно!
    Это конденсатор, у которого излучение является потерями.
    Помню, как этот же индивид угорал от смеха, когда здесь звучало, что короткая антенна и есть конденсатор.

  3. #168
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это как? Излучаемая мощность, рассчитанная через мощность источника, одинаковая , а по Пойнтингу отличается в 4 раза?
    Эта величина все еще остается как бы плотностью мощности, растянутой по длине антенны. Мы ведь не интегрировали по всей площади поверхности цилиндра, а только по его образующей.

  4. #169
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это все еще остается как бы растянутой по длине антенны плотностью мощности
    ??? Что тут написано?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это все еще остается как бы плотностью мощности, растянутой по длине антенны
    Куда растянута, откуда она вытекла, эта растянутая мощность, через торцы, что ли?

  5. #170
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Растянутой - неудачное слово. Надо подумать, почему плотность мощности изменилась в 4 раза, а не в 2. После интегрирования только по длине образующей цилиндра эта величина еще не стала мощностью.

  6. #171
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Надо подумать, почему плотность мощности изменилась в 4 раза, а не в 2.
    Чем 2 лучше 4-ёх?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Растянутой - неудачное слово.
    Слово тут ни при чём, Вы всерьёз полагаете, что большая часть энергии (активной мощности) течёт вдоль провода и выходит через торцы?

  7. #172
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вы всерьёз полагаете, что большая часть энергии (активной мощности) течёт вдоль провода и выходит через торцы?
    Это шутка? Не очень удачная.

    Еще раз пишу. То, что мы считаем - это еще не мощность. Чтобы получить мощность, плотность нужно интегрировать по всей площади цилиндра, а не по его образующей. То есть умножать на два пи эр.

    Я ничего не умножаю потому что длина окружности цилиндра все равно сокращается при делении.

  8. #173
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    После интегрирования только по длине образующей цилиндра эта величина еще не стала мощностью.
    А, теперь понятно, не умножали на площадь боковой поверхности, всё торопитесь получить и озвучить числа?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это шутка?

    Еще раз пишу.
    Нет, это была не шутка. А Ваше "ещё раз пишу", это после Вашей запоздалой редакции Вашего же поста, когда вопрос уже был задан.

    Ранее писали "Надо подумать", вот это надо всегда делать, прежде чем клаву давить

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    То, что мы считаем
    не мы, а Вы. Тёзка правильно прикололся про величины в у.е. А надо было мощность посчитать, сколько она получалась по отношению к мощности, посчитанной по источнику.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это шутка? Не очень удачная
    теперь новая редакция. Запарили Вы постоянным редактированием (дописыванием) постов, вполне серьёзно говорю. Вот эта редакция уже никак не относится к шлифовке позиции по существу, это уже к риторике относится.

  9. #174
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Думал-думал, что-то это такое "физически"?
    И удумал - это добротность конденсатора
    Ну, составьте цепь из источника эдс, конденсатора и резистора. Зарядите кондёр и уберите источник. Напряжение на резисторе смотрите осцилографом. Что Вы увидите: затухающие колебания, по которым можно определить добротность конденсатора, или апериодический разряд?
    Последний раз редактировалось UR4III; 18.01.2021 в 22:06.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  10. #175
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    это уже к риторике относится.
    Да! Это риторика. Потому что шутки такие не всегда уместны.

  11. #176
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ну, составьте цепь из источника эдс конденсатора и резистора
    Мне резистор не нужен, т.к. измеряю добротность конденсатора.
    Подключаю кондер на вход векторного анализатора и измеряю его комплексное сопротивление на нужной частоте.
    Потом делю реактивное сопротивление на активное и получаю Q конденсатора.

  12. #177
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,109
    Поблагодарили
    4165
    Поблагодарил
    5069
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Мне резистор не нужен, т.к. измеряю добротность конденсатора.
    Подключаю кондер на вход векторного анализатора и измеряю его комплексное сопротивление на нужной частоте.
    Потом делю реактивное сопротивление на активное и получаю Q конденсатора.
    Насколько при этом по Вашему можно доверять результатам измерения R при больших значениях X? При каком соотношении X/R сохраняется достоверность измерений?

  13. #178
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Да! Это риторика. Потому что шутки такие не всегда уместны.
    Я вполне однозначно написал, что то не была шутка. В противном случае поясняйте, про какую такую растянутость Вы упоминали, что неучёт площади торцов привёл к расхождению в потоке энергии в 2(!) раза?

  14. #179
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...надо было мощность посчитать, сколько она получалась по отношению к мощности, посчитанной по источнику.
    Это первое, что приходит в голову для проверки, но коллега спрятался за у.е. и я понял, что пытать его в этом направлении бесполезно.

    Сейчас посмотрел, что выдает MMANA по полям и понял, что энергию ЭМ поля вполне можно посчитать по всему объему и для любых антенн. И увидеть размер ближнего поля - тоже.

  15. #180
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Подключаю кондер на вход векторного анализатора и измеряю его комплексное сопротивление на нужной частоте.
    Так обладает ваш кондёр добротностью в отсутствии индуктивности? Четверть периода заряжается, четверть периода разряжается... Где затухающие колебания?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика