Страница 11 из 77 ПерваяПервая ... 4567891011121314151617182161 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #151
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Кроме того не вся энергии ближнего электромагнитного поля выныривает и заныривает через цилиндр вокруг проводника - она в объеме ближней зоны.
    Тут как раз всё верно, если она не заныривает, она излучилась. Вопрос был у меня в другом, что, если одновременно есть поток в обе стороны? А оно так и есть.
    Остаток энергии, от поверхности, через которую считаем и до провода выкинут из расчёта, но его вклад скорее всего малый.

  2. #152
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    что, если одновременно есть поток в обе стороны? А оно так и есть.
    Цитата Сообщение от R3MO
    ...она в объеме ближней зоны.
    ...в физике обычно используют понятие плотности энергии электромагнитного поля (в определённой точке пространства). Общая энергия поля равняется интегралу плотности энергии по всему пространству.
    От этого и надо плясать, а уж куда припляшешь с какими допущениями-упрощениями - другой вопрос.

  3. #153
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Остаток энергии, от поверхности, через которую считаем и до провода выкинут из расчёта, но его вклад скорее всего малый.
    Именно так. Поэтому взят достаточно малый радиус 1 см, чтобы с одной стороны, потерять поменьше потока, и с другой стороны - было не слишком близко от проводника. А то фиг его знает, какие там у MMANA краевые эффекты. Я тоже думаю, что практически вся реактивная энергия ближнего поля должна перемещаться через поверхность цилиндра, чтобы попасть на поверхность проводника.

    Тут звучало предложение отодвинуться с цилиндрами на метр - это видимо была шутка -)) На метре уже практически заканчивается ближняя зона, от реактивного поля остаются жалкие крохи, и практически вся реактивка останется внутри цилиндра неучтенной.

    Сейчас для сравнения выложу такой же расклад по мощностям для укороченного диполя длиной 1 метр (1/10 лямбды) из этого же тонкого проводника (2 мм).

    - - - Добавлено - - -

    Диполь длиной 1/10 лямбды, длина 1 метр, диаметр провода 2 мм. Радиус контрольного цилиндра 1 см. Материал без потерь. Частота 30 МГц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-17_220208.png 
Просмотров:	2 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	293689

    Из расчета MMANA можно увидеть, что для излучения мощности 1 ватт пришлось поднять напряжение источника до 1400 вольт. При этом на клеммах шастает реактивная мощность 1 кВАр. Отношение реактивной части импеданса к активной около тысячи, исходя из этого можно ожидать величину добротности примерно такого же порядка. Но зато при этом КПД антенны все 100 %.

    На один график обе мощности (АМ и РМ) получилось разместить только с логарифмической шкалой, т.к. они отличаются практически в ту же тысячу раз.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-17_220129.png 
Просмотров:	1 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	293688

    После подсчета "квадратиков" (в линейном масштабе) получились следующие цифры:
    РМ = ПМ = 50 000 у.е.
    АМ = 70 у.е.
    Q = 50 000 / 70 = 714.

    Это идеальный короткий 1/10-волновый диполь без потерь в проводах и СУ. С реальными проводами и с реальным СУ от сотни процентов КПД останутся крохи, и добротность соответственно рухнет. Величину реального КПД и реальной добротности можно оценить.
    Вложения Вложения

  4. #154
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тут звучало предложение отодвинуться с цилиндрами на метр
    Можно и так рассматривать, но это было предложение обратить внимание на то,
    что соотношение будет совсем другим. "Колбасу" ближней зоны надо не послойно
    и не поперек резать, а продольно и затем интегрировать на обьем. Он круглый как колбаса.

    Результат то когда будет, отношение реактивной мощности в обьеме ближней зоны
    к излучаемой мощности у диполей 0,1 (а лучше еще короче) и 0,5 лямбда диполей?
    Ведь этот коэффициент и был назван добротностью.
    Или уже не этот?

  5. #155
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Если у этого же короткого диполя (0,1 лямбды) сделать лучи из труб диаметром 4 сантиметра, то вот что получится

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-17_223303.png 
Просмотров:	5 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	293691

    Это уже большой прогресс -)) Для излучения того же одного ватта уже стало достаточно подать напряжение всего 642 вольта (вместо 1400). При этом реактивная мощность на клеммах упала практически в 2 раза - с киловара до пятисот ВАр с хвостиком. Это означает, что и добротность понизится тоже примерно в 2 раза до вполне удобоваримых цифр порядка трех-четырех сотен единиц при 100-процентном КПД. Если СУ сделать из посеребренной шины с холостой добротностью порядка тысячи, то есть шанс получить уже приличный КПД на реальной антенне.

  6. #156
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    с киловара до пятисот ВАр с хвостиком.
    Где накопленная энергия в джоулях?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Главное, что можно тыкать в формулу данные, получать новые данные и апеллировать ими, а забота о том, что выходные данные могут иногда оказаться чушью, пусть с этим разбирается оппонент.

  7. #157
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Посчитайте на своей модели, сравним. Входное сопротивление известно. Модель короткой антенны ведь проще будет, чем модель диполя.

  8. #158
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Где накопленная энергия в джоулях?
    В Джоулях там очень мало, умножается ведь на период колебания.
    Добротность указана, умножь на мощность излучения и на период или полупериод, одно из двух.

  9. #159
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Дело идет к счастливому концу.

  10. #160
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В Джоулях там очень мало, умножается ведь на период колебания.
    В наноджоулях больше - заодно может грант выделят на нанотехнологию...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    (реактивная мощность) РМ = 608 у.е.
    Я б умножил, так мощность в у.е. Нашли формулу и не показали.

  11. #161
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    О погрешности метода интегралов и о влиянии радиуса контрольного цилиндра.

    По сути, в этом методе используется распределение активной и реактивной мощности на самом проводнике - по аналогии с тем, что мы делаем для длинных линий с известными распределениями напряжений и токов. Разница лишь в том, что вместо U и I берутся напряженности полей Е и Н в непосредственной близости (~1 см) от поверхности проводника.

    Из-за этого отличия может возникать погрешность в случаях, когда вблизи провода напряженность поля меняется очень быстро от расстояния. Это особенно характерно для связанного поля коротких антенн, поэтому будет занижение и по реактивной мощности и по добротности. Например, вместо реальной 1000 может получиться добротность 700.

    В полноразмерных диполях поле вблизи проводника изменяется существенно плавнее, поэтому этой погрешностью можно пренебрегать.

    Я попробую вечером пересчитать короткий диполь для более близких расстояний и посмотрим, будет ли уточняться результат.

  12. #162
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Короткий диполь 30 МГц, 1/10 лямбды, диаметр провода 2 мм, материал без потерь.

    Посчитал дополнительно мощности для уменьшенного в два раза расстояния (радиус контрольного цилиндра) 5 мм. Все цифры увеличились примерно в 4 раза, но отношение между интегралами осталось прежним. Форма обеих кривых практически не изменилась.

    Метод интегралов Rц=5 мм: Q = 728
    Метод интегралов Rц=10 мм: Q = 714

  13. #163
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Q = 728
    Думал-думал, что-то это такое "физически"?
    И удумал - это добротность конденсатора

    Т.е., расчет добротности плоского конденсатора в ММАНе можно считать тестовой задачей для проверки методики расчета Q антенны.

  14. #164
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Метод интегралов Rц=5 мм: Q = 728
    Михаил! Пожалуйста, опишите физические процессы, приводящие к такой огромной добротности короткой антенны.

    Валерий! Да мы с вами единомышленники!

  15. #165
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    опишите физические процессы,
    Элементарно!
    Это конденсатор, у которого излучение является потерями.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика