-
19.01.2021, 02:38 #211
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,599
- Поблагодарили
- 1026
- Поблагодарил
- 8
Михаил, вот вам еще игрушка: Цитата из книги под редакцией
Д.Т.Н., профессора В.С. Вербы, Д.Т.Н., профессора А.П. Курочкина 2014 год.
"" Уменьшение добротности (до нескольких единиц) электрически малых антенн
возможно при использовании специальной системы возбуждения.""
(это про те антенны, у которых нет ближней зоны, а поля скрещены под 90 еще в утробе)
А мы удивляемся, откуда бред этот берется.
(они тоже из MMANы достали его)Последний раз редактировалось RA6FOO; 19.01.2021 в 02:46.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
19.01.2021, 02:44 #212
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Ну и зачем сюда этот бред тащить? Несите его в тему НЕ-антенн.
===
Как запрячь в одну телегу цилиндр и сферу - я не знаю. Квадратичный закон убывания мощности явно намекает на сферу.Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 02:53.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 07:48 #213
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
И Вы в фарисеи записались?
Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения. Вот теперь и расскажите, как ваша здоровенная величина энергии ЭП создаёт эти колебания.
Я в начале вашей "стоваттной" компании по определению добротности антенны пояснил, как правильно подсчитать добротность. А что сделали Вы кроме наставления Михаила "на истинный путь"?
Продолжаю смотреть сериал. Второй сезон будет?Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
19.01.2021, 07:56 #214
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 08:04.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 08:05 #215
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
С этим трудно не согласиться
Нооо, опять придем к извечной проблеме - колебаться вибратор будет на свой любимой резонансной частоте.
Как быть с согласующей индуктивностью укороченного диполя, я так и не понял.
P.S.
Михаил уже ответил.
- - - Добавлено - - -
Наконец-то и Вы и пришли к выводу, что считать ближнее поле антенны нужно не по-детски, а по-взрослому, т.е. решать систему уравнений МаксвеллаRU3ACM
-
19.01.2021, 08:12 #216
-
19.01.2021, 08:24 #217
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 08:29 #218
ГЫ-ГЫ, как сказал бы Альберт.
Понятно. Но даже если бы "собрались" и сделали, то это бы было всё только начало - там бы появились ещё более тяжкие испытания для Вашего метода. Халтура тут не пройдет.Блин, согласование делают ТОЛЬКО для увеличения передаваемой мощности и если Ваш метод вычисления ДОБРОТНОСТИ АНТЕННЫ зависит от согласования - выбросьте его на помойку.Последний раз редактировалось R3MO; 19.01.2021 в 08:32.
-
19.01.2021, 09:08 #219
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Миша, я передал Вам флаг уже давно, обратно не возьму, тяжкая эта "ноша"
Моих сил в ММАНе хватило только на то, чтобы выпрямлять извилины ЕХашникам графиками напряженностей полей в ближней зоне по одной оси координат.
Напомню, что советовал разбираться с Пойнтингом в HFSS, в программе есть волшебная кнопка "Real Poynting" и на картинке ближней зоны диполя вектор пляшет по направлению со страшной силой.
(можно посмотреть картинку "в объеме")
В постпроцессоре программы можно вытащить любые числовые данные по Пойнтингу.
Вопрос, при интегрировании по цилиндру Вы учитываете направление вектора П?
Т.е., берете проекцию вектора на поверхность цилиндра?
- - - Добавлено - - -
...Последний раз редактировалось RU3ACM; 19.01.2021 в 09:07.
RU3ACM
-
19.01.2021, 09:13 #220
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера, вы зрите прямо в корень. Направление вектора не учитывается, это нам не нужно, важна только величина. Но в этом ключ ответа на вопрос - как впрячь в телегу цилиндр и сферу. Исходим из того, что ЗСЭ соблюдается всегда и везде.
Ближнее поле с необходимой нам точностью MMANA вычисляет, поэтому переходить на HFSS я не считаю необходимым. Если не ставить задачу расчета поля на поверхности проводника или на расстоянии миллиметра от него (условно).Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 09:20.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 10:00 #221
Очередная очевидная натурная чушь. Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну. С тем же успехом можете взять формулу для конденсатора X/r и поделить Jm на Re входного импеданса антенны... Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения. Прежде чем предлагать другой метод, его надо с этим сравнить. Не совпадет - смело выбрасывайте.
-
19.01.2021, 10:53 #222
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,599
- Поблагодарили
- 1026
- Поблагодарил
- 8
Немного опоздали с таким определением, и не по адресу оно.
Надо было еще недели две назад, когда разговор шел о времени
накопления энергии в ближней зоне, искажении модуляции и т. д.
Для чего и подсчетом Q занялись. Напомните, кто это говорил.
- - - Добавлено - - -
Как, впрочем, и переносить на неё расчет добротности длинной линии.Последний раз редактировалось RA6FOO; 19.01.2021 в 10:42.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
19.01.2021, 11:05 #223
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Если для Вас этот метод очевидная чушь, то будьте добры, обоснуйте, в чём именно чушь?
Не я этот метод сюда принёс, а, если не изменяет память, UA4HZ и UA3TW. И в чём здесь чушь? В антенне действительно копится некая величина энергии, которая после отключения источника некоторое время поддерживает колебания тока.
А кто переносит? Я – нет. Выше я указал, почему этот способ действенен. А теоретически я Михаилу объяснял, чем КК отличается от вибратора. В КК токи или напряжения в реактивностях сдвинуты на 180°. В линиях и антеннах на 90°.
Ну, так излагайте на примере с пояснением. А то здесь только Михаил горбатится.
Или ещё сотню страниц будем изображать из себя гениев?Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
19.01.2021, 12:03 #224
Не уследил.А я что делаю?Я и привел пример. Но для вычисления нужных энергий мне нужен переходный процесс. Переходный процесс из MMANA не получить, я могу посчитать его только смоделировав антенну LC-цепочками. В этом случае достоверность результатов будет определяться адекватностью модели... Стандартный способ исследования методом математического моделирования с идентификацией неизвестных параметров по экспериментальным данным. В нашем случае источником "экспериментальных данных" можно считать MMANA. Как-то так...
P.S.Для определения добротности антенн (и вообще чего угодно), надо измерять или вычислять запасенную энергию и делить её на энергию, передаваемую за 1 радиан.Последний раз редактировалось R3MO; 19.01.2021 в 12:12.
-
19.01.2021, 13:11 #225
Форма переходного процесса может быть разная и зависит, при прочих равных условиях, от внутреннего сопротивления источника, но количество энергии, накопленной за переходный период от этого не зависит. (И установившийся режим, естественно, тоже) Я беру для расчета внутреннее сопротивление источника равное волновому только для того, чтобы режим установился за минимальное время - один двойной пробег, иначе пришлось бы ждать много периодов.
P.S. Мощности на графике усреднены за период. Энергии "натуральные".
Социальные закладки