Страница 15 из 59 ПерваяПервая ... 5891011121314151617181920212225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #211
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Михаил, вот вам еще игрушка: Цитата из книги под редакцией
    Д.Т.Н., профессора В.С. Вербы, Д.Т.Н., профессора А.П. Курочкина 2014 год.
    "" Уменьшение добротности (до нескольких единиц) электрически малых антенн
    возможно при использовании специальной системы возбуждения.""
    (это про те антенны, у которых нет ближней зоны, а поля скрещены под 90 еще в утробе)

    А мы удивляемся, откуда бред этот берется.
    (они тоже из MMANы достали его)

  2. #212
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Ну и зачем сюда этот бред тащить? Несите его в тему НЕ-антенн.

    ===

    Как запрячь в одну телегу цилиндр и сферу - я не знаю. Квадратичный закон убывания мощности явно намекает на сферу.

  3. #213
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Влад, по ГОСТу будет так
    И Вы в фарисеи записались?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, определение добротности конденсатора видели? Теперь поделите реактивную мощность на активную.
    Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения. Вот теперь и расскажите, как ваша здоровенная величина энергии ЭП создаёт эти колебания.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    а ряд об'яснений не просто ошибочны, а скорее чушь. А-ля UR4III.
    Я в начале вашей "стоваттной" компании по определению добротности антенны пояснил, как правильно подсчитать добротность. А что сделали Вы кроме наставления Михаила "на истинный путь"?

    Продолжаю смотреть сериал. Второй сезон будет?

  4. #214
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вот теперь и расскажите, как ваша здоровенная величина энергии ЭП создаёт эти колебания.
    Так создайте колебательную систему, и будут вам колебания. Добавьте катушку, и заодно источник согласуете в относительной полосе 1/Q.

  5. #215
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения.
    С этим трудно не согласиться

    Нооо, опять придем к извечной проблеме - колебаться вибратор будет на свой любимой резонансной частоте.
    Как быть с согласующей индуктивностью укороченного диполя, я так и не понял.

    P.S.
    Михаил уже ответил.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Может быть это эффект близости из-за ограничений моделировщика.
    Наконец-то и Вы и пришли к выводу, что считать ближнее поле антенны нужно не по-детски, а по-взрослому, т.е. решать систему уравнений Максвелла

  6. #216
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Так создайте колебательную систему, и будут вам колебания.
    А ваша короткая антенна это не КС? Надо обязательно добавлять индуктивность?

  7. #217
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Хоть добавляйте, хоть не добавляйте - от этого излучаемая мощность в отношении к энергии системы не изменится. Но энергию системы увеличить можно, как раз для этого и делают согласование с источником.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    по-взрослому, т.е. решать систему уравнений Максвелла
    Валера, флаг Вам в руки!

  8. #218
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Точнее так. Активная мощность - по оси Х. Реактивная мощность - вдоль Х, но со смещением на 1/8 лямбды, чтобы кривая начиналась в пучности реактивной мощности.
    ГЫ-ГЫ, как сказал бы Альберт.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я вообще не собираюсь интегрировать цилиндры и разбираться с тем, сходятся или не сходятся интегралы с мощностью источника.
    Понятно. Но даже если бы "собрались" и сделали, то это бы было всё только начало - там бы появились ещё более тяжкие испытания для Вашего метода. Халтура тут не пройдет.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но абсолютную энергию увеличить можно, как раз для этого и делают согласование с источником.
    Блин, согласование делают ТОЛЬКО для увеличения передаваемой мощности и если Ваш метод вычисления ДОБРОТНОСТИ АНТЕННЫ зависит от согласования - выбросьте его на помойку.

  9. #219
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, флаг Вам в руки!
    Миша, я передал Вам флаг уже давно, обратно не возьму, тяжкая эта "ноша"

    Моих сил в ММАНе хватило только на то, чтобы выпрямлять извилины ЕХашникам графиками напряженностей полей в ближней зоне по одной оси координат.

    Напомню, что советовал разбираться с Пойнтингом в HFSS, в программе есть волшебная кнопка "Real Poynting" и на картинке ближней зоны диполя вектор пляшет по направлению со страшной силой.
    (можно посмотреть картинку "в объеме")
    В постпроцессоре программы можно вытащить любые числовые данные по Пойнтингу.

    Вопрос, при интегрировании по цилиндру Вы учитываете направление вектора П?
    Т.е., берете проекцию вектора на поверхность цилиндра?

    - - - Добавлено - - -

    ...

  10. #220
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Валера, вы зрите прямо в корень. Направление вектора не учитывается, это нам не нужно, важна только величина. Но в этом ключ ответа на вопрос - как впрячь в телегу цилиндр и сферу. Исходим из того, что ЗСЭ соблюдается всегда и везде.

    Ближнее поле с необходимой нам точностью MMANA вычисляет, поэтому переходить на HFSS я не считаю необходимым. Если не ставить задачу расчета поля на поверхности проводника или на расстоянии миллиметра от него (условно).

  11. #221
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения.
    Очередная очевидная натурная чушь. Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну. С тем же успехом можете взять формулу для конденсатора X/r и поделить Jm на Re входного импеданса антенны... Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения. Прежде чем предлагать другой метод, его надо с этим сравнить. Не совпадет - смело выбрасывайте.

  12. #222
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Очередная очевидная натурная чушь.
    Немного опоздали с таким определением, и не по адресу оно.
    Надо было еще недели две назад, когда разговор шел о времени
    накопления энергии в ближней зоне, искажении модуляции и т. д.
    Для чего и подсчетом Q занялись. Напомните, кто это говорил.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну
    Как, впрочем, и переносить на неё расчет добротности длинной линии.

  13. #223
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Очередная очевидная натурная чушь.
    Если для Вас этот метод очевидная чушь, то будьте добры, обоснуйте, в чём именно чушь?
    Не я этот метод сюда принёс, а, если не изменяет память, UA4HZ и UA3TW. И в чём здесь чушь? В антенне действительно копится некая величина энергии, которая после отключения источника некоторое время поддерживает колебания тока.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну.
    А кто переносит? Я – нет. Выше я указал, почему этот способ действенен. А теоретически я Михаилу объяснял, чем КК отличается от вибратора. В КК токи или напряжения в реактивностях сдвинуты на 180°. В линиях и антеннах на 90°.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения.
    Ну, так излагайте на примере с пояснением. А то здесь только Михаил горбатится.

    Или ещё сотню страниц будем изображать из себя гениев?

  14. #224
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не я этот метод сюда принёс, а, если не изменяет память, UA4HZ и UA3TW.
    Не уследил.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...обоснуйте, в чём именно чушь?
    А я что делаю?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    излагайте на примере с пояснением.
    Я и привел пример. Но для вычисления нужных энергий мне нужен переходный процесс. Переходный процесс из MMANA не получить, я могу посчитать его только смоделировав антенну LC-цепочками. В этом случае достоверность результатов будет определяться адекватностью модели... Стандартный способ исследования методом математического моделирования с идентификацией неизвестных параметров по экспериментальным данным. В нашем случае источником "экспериментальных данных" можно считать MMANA. Как-то так...

    P.S.
    Для определения добротности антенн (и вообще чего угодно), надо измерять или вычислять запасенную энергию и делить её на энергию, передаваемую за 1 радиан.

  15. #225
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226


    Форма переходного процесса может быть разная и зависит, при прочих равных условиях, от внутреннего сопротивления источника, но количество энергии, накопленной за переходный период от этого не зависит. (И установившийся режим, естественно, тоже) Я беру для расчета внутреннее сопротивление источника равное волновому только для того, чтобы режим установился за минимальное время - один двойной пробег, иначе пришлось бы ждать много периодов.
    P.S. Мощности на графике усреднены за период. Энергии "натуральные".

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика