Страница 65 из 77 ПерваяПервая ... 155558596061626364656667686970717275 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 975 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #961
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    В сообщении 258 приведена обоснованная практикой измерений методика оценки добротности вибратора. Если вам позарез нужно знать какова добротность вашей антенны, бегите из этой темы! Постояльцы этой палаты весьма заразны.

  2. #962
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3276
    Давайте подробнее рассмотрим строчку POWER в результатах расчета MMANA. Что за цифры в ней нарисованы и каков их физический смысл.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-09_072951.png 
Просмотров:	6 
Размер:	48.4 Кб 
ID:	308608

    Здесь POWER - это комплексная мощность первого (и единственного) источника в модели. Если бы источников было несколько, то здесь была бы их алгебраическая сумма, т.е. с учетом направления движения энергии.

    Комплексная мощность состоит из двух компонент - действительной и мнимой части.

    Физический смысл действительной части комплексной мощности. Это среднее значение мгновенной мощности на интервале периода колебаний, т.е. интегральная сумма мгновенной мощности с учетом знака (направления), поделенная на длительность периода. Если проинтегрировать отдельно действительную и мнимую части, то можно увидеть, что эта величина отражает только активную часть полной мощности. Так как интеграл от реактивной (с учетом знака, конечно) всегда равен нулю.

    Таким образом, активная мощность источника на его клеммах равна 1 ватт. Так как модель составлена из материала без потерь, то вся эта мощность излучается в пространство.

    Физический смысл мнимой части комплексной мощности. Он уже совершенно другой, и никакого усреднения на периоде здесь нет (см. п. 1.8.3 у Пименова). Мнимая часть показывает не среднее, а амплитудное значение реактивной мощности. Мгновенная величина реактивной мощности изменяется во времени по закону синуса удвоенной частоты, т.е. половину периода она имеет положительное значение (идет от источника в антенну) и половину периода - отрицательное (идет из антенны в источник). В сумме за период получается ноль. Амплитудное значение этого синуса - это и есть мнимая часть комплексной мощности.

    Таким образом, через клеммы источника шастает реактивная энергия, мгновенная величина мощности которой изменяется по закону синуса удвоенной частоты с амплитудой 1040 ВАр.

    ===

    ЗЫ. Если у кого-то MMANA не выводит строчку POWER, то ее легко можно вычислить самостоятельно. Для этого надо перемножить комплексную величину напряжения на комплексно-сопряженную величину тока.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.07.2021 в 08:23.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #963
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    451
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...т.е. половину периода она имеет положительное значение (идет от источника в антенну) и половину периода - отрицательное (идет из антенны в источник)...
    Я бы написал - "четверти периода", потому как ритм задает основная частота... Но это - кому как...

  4. #964
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3276
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Я бы написал - "четверти периода", потому как ритм задает основная частота... Но это - кому как...
    Естественно. Два раза по четверти периода - это ведь и есть половина от всей его длительности, это же очевидно -)) Я уж не стал этот нюанс разжевывать, и так текста много.

    Владимир, я хотел бы почаще видеть Ваши сообщения в этой теме, а то сами видите что здесь творится -))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В сообщении 258 приведена обоснованная практикой измерений методика
    Влад, Ваша методика ни в какие ворота не лезет. Обсуждение уже было, повторяться не стану.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.07.2021 в 09:10.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  5. #965
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Не, ребята! Я перегрелся. Жидкого азоту-бы!
    Немудрено - с одноваттным умом надо осторожней...

  6. #966
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,565
    Поблагодарили
    5198
    Поблагодарил
    6824
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Мало вам того, что Гончаренко дал отлуп вашим "научным изысканиям"?
    Гончаренко - великий учёный? Давно ли?

  7. #967
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,660
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    444
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Гончаренко - великий учёный? Давно ли?
    Гончаренко вообще не учёный (академический), но грамотный инженер. Инженер, это звучит гордо, без шуток. Коши, насколько помню, тоже был инженером по образованию. Хевисайд наверное тоже. А насчёт отлупа, это просто бредовые фантазии, не стоит их воспринимать.

  8. #968
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,565
    Поблагодарили
    5198
    Поблагодарил
    6824
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Гончаренко вообще не учёный (академический), но грамотный инженер.
    Да в том то всё и дело, что все в курсе. А ещё он великий просветитель для любителей радио.
    Меня сильно в том сообщении смутило выражение "отлуп "научным изысканиям" , поэтому такая реакция .

  9. #969
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Меня сильно в том сообщении смутило выражение "отлуп "научным изысканиям" , поэтому такая реакция .
    Так это было наглое враньё со стороны FOO - гадить его основное и любимое занятие. Одноваттников поперли с форума DL2KQ

  10. #970
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1011
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Таким образом, через клеммы источника шастает реактивная энергия, мгновенная величина мощности которой изменяется по закону синуса удвоенной частоты с амплитудой 1040 ВАр.
    Энергия не "шастает через клеммы" в несогласованную нагрузку (антенну),
    она отражается от неё в меру рассогласования с ней

    - - - Добавлено - - -

    отлуп в интеллигентной форме
    http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=390.msg6997#new

  11. #971
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,660
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    444
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Меня сильно в том сообщении смутило выражение "отлуп "научным изысканиям"
    ну зачем так реагировать на эти ***, те кто в теме, они знают отношение там (у Гончаренко) к этому пользователю и некоторым иным, красным по белому писано. ПС ну вот видно же по предыдущему сообщению, что полный (!) неадекват. Если кто не видит, то ему и пояснять бесполезно. Давайте по теме лучше

  12. #972
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1011
    Поблагодарил
    7
    .
    На то у него есть причины как у любого обычного самовлюбленного человека, которому жестко возразили в вопросах:
    сегментация в MMANA, сопротивление излучения петлевого вибратора, самосимметрирование Базуки

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    полный (!) неадекват. Если кто не видит, то ему и пояснять бесполезно. Давайте по теме лучше
    Давайте.
    Начните с того, что вам по теме были заданы вопросы.
    Хамство вместо ответов на них никак не вписывается в тему

  13. #973
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3276
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Меня сильно в том сообщении смутило выражение "отлуп "научным изысканиям"
    С этим участником темы никто не хочет иметь никаких дел, с учетом сложившейся репутации. Оттого все его провокационные сообщения остаются без внимания и какой бы то ни было реакции. В этой теме не место для низкопробных шоу.

  14. #974
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1011
    Поблагодарил
    7
    Вашей компании под названием "никто" много раз и в нескольких аспектах приводили аргументы в пользу того, что у любой антенны отношение излученной в пространство и реактивной энергии в ближней зоне практически одинаково, а не десятки и тысячи раз, как вы и Ко безуспешно пытаетесь доказать второй год Естественно, что вас раздражают те, приводит аргументы которые ничтожат весь смысл ваших "научных изысканий". Но на то и форум, Михаил, и не надо из него устраивать партсобрание, клеймить позором и исключать из партии, оценку которой здесь давать неуместно.
    p,s.
    И вы, михаил, прекраснейшим образом знаете, что я ни с вами,
    ни с кем либо вообще, в отношения "ты мне не будешь ... а я тебе"
    не вступаю, а запугать меня невозможно.
    .
    .
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Давайте по теме лучше

  15. #975
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3276
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Давайте по теме лучше
    Охотно поддерживаю.

    Следующая модель для анализа соотношения активной и реактивной мощностей на клеммах антенны - магнитная рамка периметром 0,1 лямбды. Как и прежде, материал без потерь. Излучаемая мощность та же самая, 1 ватт. КПД рамки 100 процентов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-09_174605.png 
Просмотров:	5 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	308639

    Для того, чтобы эта рамочка излучила 1 ватт, нам пришлось подать на нее напряжение 845 вольт. Это меньше, чем мы подавали на диполь типа "гвоздик" длиной 0,1 лямбды. Но давайте посмотрим на ток в рамке - он более 8,5 ампер! Реактивная мощность (амплитудное значение) при этом 7,2 кВар, что в более чем в 7 раз больше чем на клеммах "гвоздика" при той же самой излучаемой мощности 1 ватт.

    Соответственно, примерно во столько же раз у рамочки в сравнении с "гвоздиком" должна быть больше величина добротности. И примерно во столько же раз должна быть меньше рабочая полоса частот в режиме согласования с источником.

    Эти идеальные модели не имеют отношения к реальности. Но они дают нам некий ориентир в "мире" электрически коротких антенн. Доработать их для учета потерь в материале и в элементах СУ несложно.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.07.2021 в 18:27.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×