Страница 58 из 59 ПерваяПервая ... 848515253545556575859 ПоследняяПоследняя
Показано с 856 по 870 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #856
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Неважно для чего. Мы пока взяли готовое чьё-то определение добротности и с ним "работаем" (или пытаемся). Если это понятие постоянно используют и в расчетах и в разговорах, то надо точно знать, о чем речь. Я бы, например, обошелся БЫ и без добротности. Удовлетворился БЫ накопленной энергией.

  2. #857
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ... надо точно знать, о чем речь. Я бы, например, обошелся БЫ и без добротности. Удовлетворился БЫ накопленной энергией.
    А я БЫ хотел узнать - что такое накопленная энергия. Где хранится, как долго, как используется...

    Я бы удовлетворился:

    Rизл / (Rизл + Rпотерь). Кажется, это КПД

  3. #858
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,299
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Удовлетворился БЫ накопленной энергией.
    так возникает проблемка, о которой речь с самого начала была. Когда антенна сильно короткая, то большая часть этой "накопленной" энергии уходит обратно в источник дважды за период. Действительное накопление происходит там, где обеспечена возможность колебаний энергии полей из Е в Н и наоборот. Собственно, колебательные процессы всегда имеют признаком переход одной формы энергии в другой.
    И об этом уже было, я высказывал мысль, что корректно договориться о понятии добротность получится только для колебательных систем.

  4. #859
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,763
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    что такое накопленная энергия. Где хранится
    Это черная кошка. Хранится она в темной комнате.
    Ищут её третий год, пока безуспешно.

  5. #860
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Оса вон тоже ближе к X/R...



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И об этом уже было, я высказывал мысль...
    Зачем ты меня уговариваешь? Предложи тогда своё определение добротности. Я не против.

  6. #861
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,299
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Оса вон тоже ближе к X/R...
    твои вставки в браузере у меня перестали отображаться, старые отображаются.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Предложи тогда своё определение добротности. Я не против
    я не погружался на столько в тему. Могу навскидку предложить следующее. Источник, тоже часть системы. В реальности поглощение им энергии будет носить тот же реактивный характер, что и у нагрузки. А эту энергию при расчёте не учитываем. Начинаем учитывать тогда, когда реактивность выносим из источника в нагрузку

  7. #862
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...корректно договориться о понятии добротность получится только для колебательных систем.
    Пока единственная некорректность нашлась только в формуле Q=X/R, в которой не хватает двойки. Из-за этого рушить всё остальное, которое универсально и корректно для любых систем? Нелогично.

  8. #863
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-03-04_072711.png 
Просмотров:	6 
Размер:	59.3 Кб 
ID:	300086

    Скан из книги Полухина "Излучение ЭМВ", стр. 125.

    Распространенное и слишком категоричное заблуждение утверждение, основанное на математическом отбрасывании малых членов. После отбрасывания о них забыли вообще, и далее дело представляется так, будто бы излучение появляется из ниоткуда. Конечно, сам автор понимает о чем пишет, но читатели могут быть введены в заблуждение.

    В целом книга полезная.

  9. #864
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,299
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я бы, например, обошелся БЫ и без добротности. Удовлетворился БЫ накопленной энергией.
    Просто количество накопленной энергии в какой-то цепи или антенне нам зачем? Смысл появится при сопоставлении, а там снова добротность вылезет, разве нет?

  10. #865
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Думаю - нет. Подозреваю, что уж как-нибудь сообразим, что с накопленной энергией делать. Не все же не знают, куда и как очки пристраивать.

  11. #866
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...я высказывал мысль, что корректно договориться о понятии добротность получится только для колебательных систем.
    А есть в цепях переменного тока системы НЕ колебательные?

  12. #867
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,299
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Колебательное звено, это второго порядка. Индуктивность с сопротивлением не относятся к таким. Если как распределенную систему рассматривать, то на частотах собственных колебаний.

  13. #868
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Колебательное звено, это второго порядка.
    Но и звено второго порядка может быть апериодическим.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Если как распределенную систему рассматривать, то на частотах собственных колебаний.
    Тогда сначала надо изменить исходное определение понятия "добротность".
    Вообще ситуация более чем странная - есть методика расчета добротности согласно её определению - она обсуждению не подлежит, как говорится "по определению".
    Если кто-то придумал упрощенную формулу (X/R), то её надо проверять именно по этой методике. Не совпадает - извините... Не надейтесь, что можно "найти литературу", что кто-то "доказал", что неправильная формула - правильная.

  14. #869
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,299
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    при резонансе добротность контура Qxx=X/R (X=XL=-XC), а для любого контура Qxx=XL/2R-XC/2R.
    Тогда давай ещё раз вернёмся к тому, как мы определяем "накопленную" энергию.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Могу навскидку предложить следующее. Источник, тоже часть системы. В реальности поглощение им энергии будет носить тот же реактивный характер, что и у нагрузки. А эту энергию при расчёте не учитываем. Начинаем учитывать тогда, когда реактивность выносим из источника в нагрузку
    Если ты считал "накопленную" энергию не на частоте резонанса самой системы (вторая формула в общем случае), значит нет согласования, часть энергии возвращается в источник. Куда эту энергию относить?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    звено второго порядка может быть апериодическим.
    Но оно всё равно описывается диф уравнением второго порядка. При достаточном усилении в ПОС возбудятся колебания. Для апериодического звена второго порядка ты считал соответствие формул для добротности?

  15. #870
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Могу навскидку предложить следующее. Источник, тоже часть системы.
    Ну тогда почему нагрузка тоже не "часть системы"? Туда тоже может "забегать-выбегать"...
    Говорю же, давай формулируй не "навскидку", а с чувстврм с толком с расстановкой...

    P.S. Этот нюанс уже затрагивали - мне там сразу не понравилось, что добротность окажется зависимой от фазы реактивной энергии на входе и на выходе. Плохо будет.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика