Страница 51 из 76 ПерваяПервая ... 4144454647484950515253545556575861 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 765 из 1139
Like Tree112Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #751
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Тогда получается, что сопротивление излучения в каждой точке полотна антенны чисто активное?
    Есть общепринятое определение сопротивления излучения как некоторой эквивалентной (то бишь фиктивной) вещественной величины, которой характеризуется антенна в целом, а не какие-то отдельные ее точки. Причем, характеризуется неоднозначно и всегда требуется оговорка, относится ли оно к току в пучности или в каком-то ином сечении.

    Излучаемая мощность активна, оттого и сопротивление излучения вещественно.

  2. #752
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Излучаемая мощность активна, оттого и сопротивление излучения вещественно.
    У Надененко и Айзербенга в учебниках присутствует вот такая "математическая хрень"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наден_03.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	192.7 Кб 
ID:	297665

    Вот сижу и размышляю, кому верить?
    (Айзенбергу , или Мише )

  3. #753
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Верить в наше время нельзя никому
    ...

  4. #754
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Миша, Вы сломали мне Кайф
    Хотел "поумничать", но Вы опередили....

  5. #755
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    https://www.moneysavingsmaven.com/ba...70c3ff7d72e4d1

    Оказывается, энергию из заначки уже научились вычерпывать!
    Привет, умники!

  6. #756
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,659
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    234
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...или четырёхполюсников, в один порт поступает, из другого вытекает и т.д. А антенна не описывается ни одним из этих случаев, строго говоря. Нет у антенны 100% фазового центра излучения, по разным направлениям (телесным углам) эта точка запросто в разных пространственных местах находится. Где выход, "Урри, ты нашёл кнопку?"
    Что тут непонятного - у антенн выходной порт распределен в пространстве. А входных может быть и не один. Можно так сфазировать входные порты антенны (не в одном месте), что скорость поступления в неё энергии будет константой во времени и от этого будут зависеть колебания накопленной энергии. Это всё к тому, что привязываться "к пику" неразумно.

  7. #757
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,529
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    252
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вот сижу и размышляю, кому верить?
    Валерий! "И - боже, вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!".
    Эти "яйцеголовые" вам такого напишут и навычисляют - мама не горюй!
    Вы где-нибудь в учебниках видели простое и понятное описание работы антенны? Нет?
    Так я Вам в который раз расскажу про добротность, которая никому на фиг не нужна.

    Имеем симметричный вибратор «резонансной» длины. Включаем источник эдс. Что происходит в проводе антенны почти мгновенно?

    От клеммы с положительным потенциалом распространяется поверхностная плотность положительных зарядов, от другой – отрицательных. Механизм прост: часть свободных электронов на одном плече вибратора группируется в центральной части провода, а на втором плече электроны группируются на поверхности провода. В целом провод электрически нейтрален.

    Поверхностная плотность зарядов создаёт электрическое поле (ЭП) вокруг антенны. А одна его составляющая, направленная вдоль провода вибратора, воздействует на свободные электроны, заставляя их передвигаться, т.е. создаёт переменный электрический ток. Ток создаёт магнитное поле (МП). Эти поля намертво связаны одно с поверхностной плотностью зарядов, а второе с током в проводе. Оторваться и улететь в эфир не могут.

    Таким образом, подле антенны имеем два поля: ЭП и МП. Есть ещё третье – ЭП ускоренно движущихся электронов, но оно зависит от величины тока и по большому счёту с добротностью не связано.

    Теперь перейдём к самой добротности и начнём с конца. В детстве, когда задачка упорно не хотела решаться, я заглядывал в ответы задачника и наконец-то понимал, где я ошибся. Так и здесь, начнём не с момента включения источника, а с момента его выключения, когда на неком приборе мы можем зафиксировать затухающие колебания тока в антенне. А в ней в рабочем режиме колеблется поверхностная плотность зарядов и ток. Больше некому.

    Итак, КЛАЦ! Отключили эдс.
    И что теперь происходит в антенне? Ну, ежу, понятно, что ЭП и МП начнут «сворачиваться» к антенне. Заряды, принудительно загнанные эдс к центру провода или к его поверхности, начнут возвращаться в родную гавань, а движение зарядов, образующих ток, начнёт замедляться. Прощай ЭП и МП подле антенны! Печально…

    Однако, один россиянин немецкого происхождения установил, что смерть переменного электрического тока происходит не мгновенно. Агония длится некоторое время. Оказывается, что при сворачивании МП к проводнику оно наводит в нём эдс, поддерживающее худеющий ток!
    Величина этого эдс конечно меньше, чем эдс источника, но вполне хватает хотя бы на одно колебание тока! А если накопленная величина энергии существенна, то – «На колу мочало, начинай сначала!».

    Теперь хотелось, чтобы кто-нибудь из «яйцеголовых» рассказал, как сворачивание ЭП поверхностных зарядов вызывает появление в проводнике аналогичного эдс, поддерживающего худеющий ток? Особенно для укороченных антенн, где ток и так хиленький, а ЭП огромное и "обуславливает" добротность выше, чем у полноразмерного вибратора.

    Мы, люди бедные, универов не кончали, но на выдумки хитры. Пока же за неимением соответствующих доказательств ЭП поверхностных зарядов из расчёта добротности исключаем, как необоснованное.
    Как пошагово накапливается в антенне энергия, я писал здесь ранее. Единственное замечание было в том, что вместо волнового сопротивления провода нужно брать его характеристическое.
    Ради интереса просчитал сие сопротивление с помощью Мани. Оно оказалось примерно на 10% ниже волнового, т.е. мои результаты были даже завышены.

  8. #758
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Особенно для укороченных антенн, где ток и так хиленький, а ЭП огромное и "обуславливает" добротность выше, чем у полноразмерного вибратора.
    Влад, а вот я бы не сказал, что ток хиленький. Вот посмотрите, для диполя 0,1 лямбды при мощности всего лишь 1 ватт ток почти целый ампер (750 мА).

    Название: изображение_2021-02-10_194601.png
Просмотров: 69

Размер: 4.2 Кб

    Если будете дальше укорачивать диполь - ток при той же мощности будет только расти. Вот смотрите, для диполя длиной в 2 раза меньше (0,05 лямбды) ток стал уже полтора ампера.

    Название: изображение_2021-02-10_195306.png
Просмотров: 67

Размер: 4.2 Кб

  9. #759
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, а вот я бы не сказал, что ток хиленький. Вот посмотрите, для диполя 0,1 лямбды при мощности всего лишь 1 ватт ток почти целый ампер (750 мА). Если будете дальше укорачивать диполь - ток при той же мощности будет только расти.
    И до какого предела?

  10. #760
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Альберт, а до того предела, пока Вы сможете этот ватт в антенну запихать. Она же упирается бедная изо всех сил и не хочет брать. "Не надо мне" - говорит она, "ну не могу я всё это излучить, пожалейте, порвет меня вашей напругой".
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.02.2021 в 20:15.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  11. #761
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,448
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    386
    А зачем вот эта "кухонно-сексуальная" терминология? Может всё-таки пора предать анафеме "розовощёкий" ток, а то он как вирус везде пролезает, а тема-то достаточно серьёзная.

  12. #762
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    пожалейте, порвет меня вашей напругой".
    Другими словами, сильно укороченная антенна питается напряжением, а полуволновый диполь током.

  13. #763
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,659
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    234
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Эти поля намертво связаны одно с поверхностной плотностью зарядов, а второе с током в проводе. Оторваться и улететь в эфир не могут.
    Таким образом, подле антенны имеем два поля: ЭП и МП. Есть ещё третье – ЭП ускоренно движущихся электронов
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Может всё-таки пора предать анафеме "розовощёкий" ток,
    Это ж способ спрятать свою неграмотность... Мол я настолько крутой ("универов не кончали, но на выдумки хитры"), что даже на эту тему могу стихи писать... белые. Сначала был один розовощекий, потом два - с каждой клеммы, теперь появился третий - представитель ускоренного движения электронов.

  14. #764
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,448
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    386
    Вообще-то, я то в адрес Михаила написал
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    до того предела, пока Вы сможете ... запихать. Она же упирается бедная изо всех сил и не хочет брать. "Не надо мне" - говорит она, "ну не могу я всё это ... пожалейте, порвет меня вашей напругой".
    вот что это?

  15. #765
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Шутка юмора не удалась -))

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    И до какого предела?
    Теоретически предел не ограничен. Практически - определяется возможностями согласования с реальным источником и тепловыми потерями.

    - - - Добавлено - - -

    Если мы вставим в модель "коротышки" согласующую индуктивность, то на клеммах мы увидим только наш один активный ватт. А весь этот разгул перенапряжений и реактивной энергии, которой обменивается коротышка с индуктивностью, останется "за кадром".

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика