Страница 41 из 59 ПерваяПервая ... 3134353637383940414243444546474851 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 615 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #601
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    На той же частоте и получу, частота не изменится - конечно труднее будет зарегистрировать. Весь вопрос в точности. Теоретически объект можно исследовать любым сигналом, практически... сам понимаешь.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    хрен знает где по частоте.
    Антенна заряжается энергией стоячих волн и частота этих стоячих волн равна частоте источника, так что при отключении мы и будем видеть именно эту частоту (если увидим )

  2. #602
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    Согласно выводам Надененко, внесение дополнительной согласующей реактивности в антенну может только ухудшить ситуацию с добротностью и заузить полосу частот всей системы.

    Например, согласно расчета по его "энергетической формуле" (3.148), добротность голого короткого диполя 1/10 лямбды без СУ (частота 30 МГц, диаметр 2 мм): Q = 393.

    После добавления на его клеммы последовательной индуктивности без потерь, добротность всей системы резко ухудшается до Q = 910. Диполь становится согласованным по Х=0, но полоса частот согласования при этом соответствует уже этой новой более высокой величине добротности. Расчет этой системы в MMANA по полосе АЧХ дает примерно такие же цифры (полоса ~30 кГц, добротность ~1000).

  3. #603
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Антенна заряжается энергией стоячих волн и частота этих стоячих волн равна частоте источника, так что при отключении мы и будем видеть именно эту частоту
    С какой частотой качали качели, с той они и будут качаться далее. :-))))))

  4. #604
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Антенна заряжается энергией стоячих волн и частота этих стоячих волн равна частоте источника, так что при отключении мы и будем видеть именно эту частоту
    Неужели? А экспериментом с куском кабеля длиной лямбда/20 (то, что можешь реально смоделировать) докажешь?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Q = 393.

    После добавления на его клеммы последовательной индуктивности без потерь, добротность всей системы резко ухудшается до Q = 910
    оксюморон в употреблении слов, относительно подразумеваемого смысла. Добротность 910, это улучшение добротности системы относительно бывших 393

  5. #605
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    Если брать механический аналог, то мы имеем такую ситуацию.

    Легкий маятник с высокой собственной частотой колебаний внешняя сила медленно водит туда-сюда с частотой в 100 раз меньше. Теперь убираем эту вынуждающую силу - и маятник сразу же вернется к своей собственной высокой частоте затухающих колебаний.

    ==

    Александр, я специально написал "ухудшается" вместо "повышается", потому что для антенны чем больше добротность тем хуже. В смысле полосы, КПД, сложности согласования, возможности перегрузок и т.д.

  6. #606
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    для антенны чем больше добротность тем хуже.
    Я ж и говорю, нет в учебниках словосочетания "добротность антенны"
    Не сбивайте с толку людей, так и называйте, "плохотность антенны"

  7. #607
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    Можно употреблять нейтральный термин, как это делают буржуи: Q-фактор. Тогда оксюморона не будет.

    Разница антенны и колебательного контура в том, что для КК расходование энергии считается вредным делом, а для антенны - полезным (для антенны имеется в виду расходование на излучение, конечно). Отсюда и противоположный смысл, закладываемый в Q-фактор применительно к ним.

  8. #608
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Вы нам обещали землю обетованную, где в бл. зоне очень короткого диполя
    запасается бешеная энергия, а уж год как водите по пустыне ваших знаний,
    то куда то в длинные линии, то в контура. Еще 39 лет будете водить публику?

  9. #609
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    Теория элементарного диполя все вопросы согласования с источником обходит самой дальней стороной. И правильно делает, т.к. полученные результаты и формулы никоим образом от этого самого согласования (или от его отсутствия) не зависят. Ток в диполе считается данностью, неизвестно откуда взявшейся.

    Как добиться в реальной (не теоретически-элементарной) антенне нужной величины тока для того, чтобы антенна излучила нужную нам мощность - об этом пусть голова болит у инженеров и конструкторов. Как добиться нужной полосы частот - об этом тоже должны думать инженеры.

    Теория нам может предсказать свойство сингулярности (в математическом смысле) в двух случаях: при бесконечном уменьшении длины диполя и при бесконечном уменьшении его диаметра.

    В обоих случаях излучаемая мощность стремится к нулю. Если материал без потерь, то при зафиксированной подводимой мощности (как это обеспечить на практике - теория не уточняет) величина запасаемой энергии будет стремиться к бесконечности. Потому что закон сохранения энергии отменить нельзя.

    На практике в обоих случаях мы можем увидеть только очень дальнее приближение к этой бесконечности, да и то с учетом известных физических ограничений. MMANA позволяет снять некоторые ограничения и смоделировать приближение к этой бесконечности более адекватно.

  10. #610
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Неужели? А экспериментом с куском кабеля длиной лямбда/20 (то, что можешь реально смоделировать) докажешь?
    А ты что, считаешь, что синусоиды длиной T/20 и даже T/1000 быть не может?
    Дело в том, что определение декремента по "двум шишечкам" мощности - это для домохозяек. Даже по аппроксимации шишечек экспонентой, о чем я писал выше - тоже упрощение... Это получение информации по двум или нескольким точкам из экспериментальной кривой. Так правильные пацаны не делают - надо ВСЕГДА использовать все экспериментальные данные.
    На самом деле надо сначала аппрксимировать полученную затухающую синусоиду (ну в данном случае ее квадрат) затем уже вычислить всё, что нам нужно.
    При абсолютной точности измерения нам будет достаточен любой, сколь угодно малый по времени отрезок этой синусоиды...

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не будет - ведь у нас два розовощеких тока, с одной клеммы один, с другой клеммы другой. Каждый уменьшается на каждой лампочке, но их сумма в каждой точке цепи постоянна!!! Значит все лампочки будут гореть одинаково. Пора бы уже усвоить.

    Вот только как с ними получается в несимметричном диполе, когда один уже вернулся на свою клемму, а другой ещё нет... Ничего, его пытливый ум справится и с этой проблемой.
    На всякий случай - это был жесткий сарказм.

  11. #611
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теория нам может предсказать ...... в двух случаях:
    при бесконечном уменьшении длины диполя
    и при бесконечном уменьшении его диаметра.
    В обоих случаях излучаемая мощность стремится к нулю.
    Мил человек, где вы вычитали эту "теорию"?
    Теория и без предсказаний Щелкунова или Ванги уже сказала,
    что любое движение зарядов с ускорением приводит к излучению ЭМВ,
    независимо от "длины" и "диаметра" зарядов.
    (и их количества - тоже)

  12. #612
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А ты что, считаешь, что синусоиды длиной T/20 и даже T/1000 быть не может?
    Это не я считаю, это математическое определение функции синус. Оставим эту бесплодную дискуссию, система, после отключения источника, "свалится" в другое состояние - свободных колебаний. При коротком вибраторе и отсутствии СУ, это будут колебания много выше прежней частоты

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    MMANA позволяет снять некоторые ограничения и смоделировать приближение к этой бесконечности более адекватно.
    Вычисление карандашом, начиная с некоторых значений диаметра провода и(или) линейного размера диполя, будет достаточно точным и не хуже, а то и лучше, чем даёт MMANA в текущем виде.

  13. #613
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    Продолжу свое сообщение.

    Второй тип сингулярности (при уменьшении диаметра проводника) непосредственно следует из закона изменения напряженности электрического ~1/r3 и магнитного ~1/r2 полей элементарного диполя от расстояния r. При этом расстояние r измеряется от оси симметрии диполя, которая находится в толще материала проводника.

    В толще идеального проводника напряженность Е поля и энергия ЭМ поля равны нулю. Тогда напряженность поля на поверхности проводника будет зависеть от его радиуса R, который на поверхности равен величине r. Чем больше радиус R, тем меньше напряженность. Чем меньше радиус R, тем напряженность больше. В пределе при бесконечно малом радиусе R проводника напряженность поля на его поверхности должна устремиться в бесконечность. Туда же должна устремиться и плотность энергии, которая для элементарного диполя изменяется от расстояния r в пропорции ~1/r5.

  14. #614
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,300
    Поблагодарили
    413
    Поблагодарил
    325
    Дело в том, что радиосвязи на расстояние бесконечно малого радиуса r не имеют практического применения..

  15. #615
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Оставим эту бесплодную дискуссию, система, после отключения источника, "свалится" в другое состояние - свободных колебаний...
    Нет. Хочешь прекратить дискуссию - "сдавайся". Не надо тут ВЕЩАТЬ типа истины, как некоторые.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это не я считаю, это математическое определение функции синус.
    Ну-ка ну-ка... Где же это определение?

    Название: d-3.jpg
Просмотров: 89

Размер: 18.9 Кб

    Вот функция с четыремя неизвестными параметрами, мне достаточно ЧЕТЫРЕ точки в ЛЮБОМ диапазоне по t, чтобы определить эту функцию однозначно. Эти точки, в том числе, могут находиться и на интервале T/20, и именно он "вылезет" из "твоей" линии при отключении источника.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика