Добротность антенн, накопленная энергия.

[R3MO]

А мощность, поступающая в вибратор от ИНН не постоянна.

Я конечно имел ввиду напряжение. Есть АЧХ по мощности, а есть АЧХ по напряжению.

[Слушатель эфира]

Я конечно имел ввиду напряжение

В смысле, крутить напряжение из-за ненулевого внутреннего сопротивления, выравнивая на клеммах, тогда да, одно и то же. Но я не уверен, что применение ИИН в данном случае есть правильная методика, по крайней мере, обоснования никакого пока нет, одни предположения.

- - - Добавлено - - -

И ещё раз напомню, что измерения по АЧХ могут быть относительно адекватными для антенн, представляемых в виде эквивалентной электрической схемы одиночного КК.

[R3MO]

Я, если ты заметил, вообще для расчета добротности ни разу АЧХ не использовал... И не намерен. Только по запасенной энергии и затухающим колебаниям.

обоснования никакого пока нет

Поэтому и обоснования с моей стороны не требуется...

Что касается использования затухающих колебаний при отключении, пока я пришел к выводу, что источник должен быть 100% согласован и отключать надо только ЭДС.

[UA4NE]

Еще аналогичный пример. Пусть у антенной системы несколько сфазированных входов, оптимально настроенных на определенные фазовые сдвиги. Когда мы качаем частоту, создается иллюзия прекрасной широкополосности по усилению и ДН, потому что фазовые сдвиги источников в модели сохраняются постоянными. Но гладко было на бумаге, т.к. в реальной антенне фазы никто не подкручивает, и эти фазовые сдвиги будут зависеть от частоты тем сильнее, чем выше добротность системы.

В результате от прекрасной модели остается шиш да маленько.

--------

Зы. Я АЧХ использую только для сравнения с результатами вычисления добротности по формуле Надененко. И только тогда, если это сравнение возможно, т.е. для системы "Антенна + последовательное СУ".

[Слушатель эфира]

Поэтому и обоснования с моей стороны не требуется...

А я у тебя его и не просил, измерения АЧХ производит Михаил, к тебе моя ремарка не относилась.

[R3MO]

И ещё раз напомню, что измерения по АЧХ могут быть относительно адекватными для антенн, представляемых в виде эквивалентной электрической схемы одиночного КК.

Ну дык... Если формула выведена для КК, так и не надо больше с ней никуда ходить... Даже, если "семь" получится.

[RA6FOO]

измерения АЧХ производит Михаил

Все его графики АЧХ - это графики нормированной к 1 суммы АЧХ
модулей комплексного числа тока исследуемой и контрольной антенны.

Возникает вопрос, какое отношение к извлекаемой UA4NE из этих
графиков добротности исследуемой антенны имеет график тока
контрольной антенны? Вопрос очень риторический. :-)))

[UR4III]

Сообщение от UA4NE
Добротность голой антенны без СУ: Q = 92.


Блииин, это как же звонко будут звенеть два кусочка проволоки при выключении источника!
Замучаешься считать периоды колебаний.
Картинка АЧХ тоже не понравилась, такой не бывает.
(сравните с правильной АЧХ, пост 628)

Короче, в последнем Вашем сообщении полный "социалистический сюрреализм" ИМХО

Поддержу Ваше имхо. В моей модели (10 м над землёй, медь) ток источника равен 0.01+j1.04 мА. Такая величина возможна при волновом или характеристическим сопротивление близком к 1 КОм. Я таких проводов в антеннах не встречал.

Малая величина тока объясняется тем, что отраженные от концов вибратора токовые волны не увеличивают величину токов падающих волн, как это наблюдается в вибраторе резонансной длины, а согласно набегу фаз уменьшают их. Следовательно, накопление энергии в сильно укороченных антеннах минимально.

[RA6FOO]

нормированной к 1 суммы АЧХ

испр.
читать "суммы нормированных к 1 АЧХ"

[Слушатель эфира]

Просчитал еще один диполь на 30 МГц.

Посмотрел Вашу модель. Скажите, а почему Вы измеряете ток в контрольной антенне, когда по логике надо измерять напряжение? Чтобы измерить напряжение, надо последовательно включить высокоомное сопротивление. Проверил при 10000 и 100000 Ом для частот 30 и 31 МГц. Для первого значения получилось отношение амплитудных значений напряжений 9,73, против 8,79 для токов, для второго 8,87, практически совпадение с отношением токов

- - - Добавлено - - -

Для частот 30 и 30,1 МГц по напряжению отношение 1,373 по току 1,352, сопротивление 100000 Ом.

расхождение менее 2 %

[R3MO]

Чтобы измерить напряжение, надо последовательно включить высокоомное сопротивление.

UR4III ещё в своей статье об эффективности кабельного СУ мерял ток колечком на кз-конце шлейфа, но не сказал как... Какая нагрузка была у обмотки кольца. Статья разгромная в смысле её разгромили...

[Слушатель эфира]

Михаил придёт расскажет, он любит считать и ещё раз считать почему расхождения в обеих методиках почти нет .

[UA4NE]

Дык, ток в контрольном диполе пропорционален наведенной ЭДС, которая в свою очередь пропорциональна напряженности поля. Абсолютные величины напряженности нас не интересуют, а относительные в MMANA проще измерять, контролируя ток в пучности ненагруженного диполя.

По такому же принципу строятся широкополосные измерительные дипольные антенны. Разница в том, что они нагружаются через 50-омный кабель на 50-омный вход анализатора. Т.е. измеряется напряжение, которое антенный ток создает на 50-омной нагрузке. Если нам нужны абсолютные величины напряженности, лезем в калибровочную таблицу, добавляем к измеренному напряжению (дБмкВ) величину антенного фактора на данной частоте (дБ/м) и получаем напряженность Е поля в единицах дБмкВ/м.

Здесь можно посмотреть пример, как выглядит обычная широкодиапазонная измерительная антенна УКВ диапазона и калибровочная таблица антенного фактора к ней. Это типовая таблица, но к каждому экземпляру антенны прилагается индивидуальная, с печатью и подписью -))

Внутри эта антенна устроена очень просто. В прямоугольной части корпуса размещена симметрирующая короткая 2-проводная линия и запорный дроссель на ферритовом кольце. Далее идет круглая металлическая рукоятка с разъемом на конце.



Так выглядит частотная зависимость антенного фактора. Это перевернутая АЧХ антенны в лог. масштабе, привязанная к абсолютным единицам. В данном случае видно, что на частоте 600 МГц эта антенна согласована с 50-омной нагрузкой. На других частотах согласования нет, но это никого не волнует , т.к. все уже учтено в калибровочной таблице.

[R3MO]

...относительные в MMANA проще измерять, контролируя ток в пучности ненагруженного диполя.

Скорей там сигнал не будет зависеть от "нагрузки" в середине диполя и всё же правильней нагрузку сделать высокоомной, особенно в реальности - меньше ток, меньше переизлучений - деформации поля.

[Слушатель эфира]

Кстати, пересчитал показания амперметра в измерительном диполе к постоянной мощности излучения измеряемого на частотах 30, 30.1, 30.2, 30.3, 30.4. Получил отклонение в пределах 1,5 %. Числа не приведу, Excel дал сбой, пересчитывать лень.