Страница 45 из 77 ПерваяПервая ... 3538394041424344454647484950515255 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 675 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #661
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А мощность, поступающая в вибратор от ИНН не постоянна.
    Я конечно имел ввиду напряжение. Есть АЧХ по мощности, а есть АЧХ по напряжению.

  2. #662
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я конечно имел ввиду напряжение
    В смысле, крутить напряжение из-за ненулевого внутреннего сопротивления, выравнивая на клеммах, тогда да, одно и то же. Но я не уверен, что применение ИИН в данном случае есть правильная методика, по крайней мере, обоснования никакого пока нет, одни предположения.

    - - - Добавлено - - -

    И ещё раз напомню, что измерения по АЧХ могут быть относительно адекватными для антенн, представляемых в виде эквивалентной электрической схемы одиночного КК.

  3. #663
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Я, если ты заметил, вообще для расчета добротности ни разу АЧХ не использовал... И не намерен. Только по запасенной энергии и затухающим колебаниям.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    обоснования никакого пока нет
    Поэтому и обоснования с моей стороны не требуется...

    Что касается использования затухающих колебаний при отключении, пока я пришел к выводу, что источник должен быть 100% согласован и отключать надо только ЭДС.

  4. #664
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2445
    Еще аналогичный пример. Пусть у антенной системы несколько сфазированных входов, оптимально настроенных на определенные фазовые сдвиги. Когда мы качаем частоту, создается иллюзия прекрасной широкополосности по усилению и ДН, потому что фазовые сдвиги источников в модели сохраняются постоянными. Но гладко было на бумаге, т.к. в реальной антенне фазы никто не подкручивает, и эти фазовые сдвиги будут зависеть от частоты тем сильнее, чем выше добротность системы.

    В результате от прекрасной модели остается шиш да маленько.

    --------

    Зы. Я АЧХ использую только для сравнения с результатами вычисления добротности по формуле Надененко. И только тогда, если это сравнение возможно, т.е. для системы "Антенна + последовательное СУ".

  5. #665
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Поэтому и обоснования с моей стороны не требуется...
    А я у тебя его и не просил, измерения АЧХ производит Михаил, к тебе моя ремарка не относилась.

  6. #666
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И ещё раз напомню, что измерения по АЧХ могут быть относительно адекватными для антенн, представляемых в виде эквивалентной электрической схемы одиночного КК.
    Ну дык... Если формула выведена для КК, так и не надо больше с ней никуда ходить... Даже, если "семь" получится.

  7. #667
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    измерения АЧХ производит Михаил
    Все его графики АЧХ - это графики нормированной к 1 суммы АЧХ
    модулей комплексного числа тока исследуемой и контрольной антенны.

    Возникает вопрос, какое отношение к извлекаемой UA4NE из этих
    графиков добротности исследуемой антенны имеет график тока
    контрольной антенны? Вопрос очень риторический. :-)))

  8. #668
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA4NE
    Добротность голой антенны без СУ: Q = 92.


    Блииин, это как же звонко будут звенеть два кусочка проволоки при выключении источника!
    Замучаешься считать периоды колебаний.
    Картинка АЧХ тоже не понравилась, такой не бывает.
    (сравните с правильной АЧХ, пост 628)

    Короче, в последнем Вашем сообщении полный "социалистический сюрреализм" ИМХО
    Поддержу Ваше имхо. В моей модели (10 м над землёй, медь) ток источника равен 0.01+j1.04 мА. Такая величина возможна при волновом или характеристическим сопротивление близком к 1 КОм. Я таких проводов в антеннах не встречал.

    Малая величина тока объясняется тем, что отраженные от концов вибратора токовые волны не увеличивают величину токов падающих волн, как это наблюдается в вибраторе резонансной длины, а согласно набегу фаз уменьшают их. Следовательно, накопление энергии в сильно укороченных антеннах минимально.

  9. #669
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    нормированной к 1 суммы АЧХ
    испр.
    читать "суммы нормированных к 1 АЧХ"

  10. #670
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Просчитал еще один диполь на 30 МГц.
    Посмотрел Вашу модель. Скажите, а почему Вы измеряете ток в контрольной антенне, когда по логике надо измерять напряжение? Чтобы измерить напряжение, надо последовательно включить высокоомное сопротивление. Проверил при 10000 и 100000 Ом для частот 30 и 31 МГц. Для первого значения получилось отношение амплитудных значений напряжений 9,73, против 8,79 для токов, для второго 8,87, практически совпадение с отношением токов

    - - - Добавлено - - -

    Для частот 30 и 30,1 МГц по напряжению отношение 1,373 по току 1,352, сопротивление 100000 Ом.

    расхождение менее 2 %

  11. #671
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Чтобы измерить напряжение, надо последовательно включить высокоомное сопротивление.
    UR4III ещё в своей статье об эффективности кабельного СУ мерял ток колечком на кз-конце шлейфа, но не сказал как... Какая нагрузка была у обмотки кольца. Статья разгромная в смысле её разгромили...

  12. #672
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Михаил придёт расскажет, он любит считать и ещё раз считать почему расхождения в обеих методиках почти нет .

  13. #673
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2445
    Дык, ток в контрольном диполе пропорционален наведенной ЭДС, которая в свою очередь пропорциональна напряженности поля. Абсолютные величины напряженности нас не интересуют, а относительные в MMANA проще измерять, контролируя ток в пучности ненагруженного диполя.

    По такому же принципу строятся широкополосные измерительные дипольные антенны. Разница в том, что они нагружаются через 50-омный кабель на 50-омный вход анализатора. Т.е. измеряется напряжение, которое антенный ток создает на 50-омной нагрузке. Если нам нужны абсолютные величины напряженности, лезем в калибровочную таблицу, добавляем к измеренному напряжению (дБмкВ) величину антенного фактора на данной частоте (дБ/м) и получаем напряженность Е поля в единицах дБмкВ/м.

    Здесь можно посмотреть пример, как выглядит обычная широкодиапазонная измерительная антенна УКВ диапазона и калибровочная таблица антенного фактора к ней. Это типовая таблица, но к каждому экземпляру антенны прилагается индивидуальная, с печатью и подписью -))

    Внутри эта антенна устроена очень просто. В прямоугольной части корпуса размещена симметрирующая короткая 2-проводная линия и запорный дроссель на ферритовом кольце. Далее идет круглая металлическая рукоятка с разъемом на конце.

    Название: изображение_2021-02-01_202354.png
Просмотров: 66

Размер: 20.9 Кб

    Так выглядит частотная зависимость антенного фактора. Это перевернутая АЧХ антенны в лог. масштабе, привязанная к абсолютным единицам. В данном случае видно, что на частоте 600 МГц эта антенна согласована с 50-омной нагрузкой. На других частотах согласования нет, но это никого не волнует , т.к. все уже учтено в калибровочной таблице.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-02-01_200900.png 
Просмотров:	5 
Размер:	40.6 Кб 
ID:	296309

  14. #674
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...относительные в MMANA проще измерять, контролируя ток в пучности ненагруженного диполя.
    Скорей там сигнал не будет зависеть от "нагрузки" в середине диполя и всё же правильней нагрузку сделать высокоомной, особенно в реальности - меньше ток, меньше переизлучений - деформации поля.

  15. #675
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Кстати, пересчитал показания амперметра в измерительном диполе к постоянной мощности излучения измеряемого на частотах 30, 30.1, 30.2, 30.3, 30.4. Получил отклонение в пределах 1,5 %. Числа не приведу, Excel дал сбой, пересчитывать лень.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика