Страница 50 из 77 ПерваяПервая ... 4043444546474849505152535455565760 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 736 по 750 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #736
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    да хоть дисперсия или третий, четвёртый момент, какая разница
    Разница в том, что перечисленные тобой величины имеют даже разную размерность.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    От того, что ты в окончательной формуле поставишь пиковую с одним коэффициентом или среднюю с другим, обе дающие одинаковый результат, ровным счётом ничего не поменяется, это одна и та же формула.
    Это как это, как это? Что же надо ставить? "пиковую с одним коэффициентом или среднюю с другим", чтобы что получить? Пиковую, или среднюю? Подставим пиковую через среднюю, или среднюю через пиковую. Пиковая от средней отличается или нет?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Правильная та, которая соответствует опыту.
    Правильная та, которая соответствует ОПРЕДЕЛЕНИЮ, о котором мы договорились.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...постоянна лишь сумма энергий в антенне и СУ.
    В том то и дело, что нет. Об этом и речь. Она колеблется в течение периода. Поэтому и надо брать только среднюю.

  2. #737
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильная та, которая соответствует ОПРЕДЕЛЕНИЮ, о котором мы договорились
    Во-первых, с этим определением до конца так и не разобрались. Во-вторых, не помню себя в подписантах соглашения.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что нет. Об этом и речь. Она колеблется в течение периода. Поэтому и надо брать только среднюю.
    Да, согласен, колеблется, потому и спрашиваю тебя про выход, а ты упорно отмалчиваешься. Та формула, которая в Вики, она видимо заточена для замкнутых колебательных систем, или, например, двухполюсников, через порт поступает энергия, или четырёхполюсников, в один порт поступает, из другого вытекает и т.д. А антенна не описывается ни одним из этих случаев, строго говоря. Нет у антенны 100% фазового центра излучения, по разным направлениям (телесным углам) эта точка запросто в разных пространственных местах находится. Где выход, "Урри, ты нашёл кнопку?"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это как это, как это? Что же надо ставить? "пиковую с одним коэффициентом или среднюю с другим", чтобы что получить? Пиковую, или среднюю? Подставим пиковую через среднюю, или среднюю через пиковую. Пиковая от средней отличается или нет?
    Ещё раз, для мощности, поступающей от согласованного источника, они строго зависимы одна от другой, независимо от системы.

  3. #738
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Во-первых, с этим определением до конца так и не разобрались. Во-вторых, не помню себя в подписантах соглашения.
    Тогда вообще нЕочем разговаривать. Игра без правил. Подпишешься - обращайся. Я со своей стороны предложил вариант в начале темы, или подписывайся, или предлагай свой.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Да, согласен, колеблется, потому и спрашиваю тебя про выход, а ты упорно отмалчиваешься. Та формула, которая в Вики, она видимо заточена для замкнутых колебательных систем, или, например, двухполюсников, через порт поступает энергия, или четырёхполюсников, в один порт поступает, из другого вытекает и т.д.
    Да согласен, при наличии нескольких портов колебания входной и выходной мощности может быть любым - от нулевых до максимальных. Наглядно это представить для двух портов и любого их четного числа, поскольку квадраты синусов одинаковой амплитуды при определенном сдвиге дают константу.
    Повторяю, одна и та же мощность, а также и запасенная энергия, при одном и том же среднем значении, может по-разному колебаться, поэтому брать пиковое их значение - глупо.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ещё раз, для мощности, поступающей от согласованного источника, они строго зависимы одна от другой, независимо от системы.
    Нам не надо их зависимость, нам надо решить, какую, конкретно брать и подставлять в формулу.
    1. Пиковую без коэффициента, либо среднюю с коэффициентом 2.
    2. Среднюю без коэффициента, либо пиковую с коэффициентом 0.5

  4. #739

  5. #740
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2446
    В отличие от колебательного контура, в антенне активная энергия только частично расходуется на излучение и на тепловые потери. Часть активной энергии запасена в бегущей волне, распространяется вдоль проводника и не должна учитываться как расходуемая.

    Для длинных антенн также существует проблема "противонаправленных" участков тока. Когда ток есть, поле в ближней зоне есть, а излучение в дальнюю зону частично подавлено.

    Это может привести к некоторым трудностям при использовании "метода интегралов" в существующем виде для длинных антенн. У которых довольно значительная доля энергии запасена не в стоячей волне, а в бегущей. А также имеются "противонаправленные" участки тока.

    Могу ошибаться, т.к. впервые столкнулся с данным явлением, исследуя ближнее поле длинного 1,5-волнового диполя.

  6. #741
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для длинных антенн также существует проблема "противонаправленных" участков тока. Когда ток есть, поле в ближней зоне есть, а излучение в дальнюю зону частично подавлено.
    Чем же оно подавлено? Каков механизм этого подавления?

    Излучение элементарного участка антенны зависит от величины тока на этом участке. Величина тока, если следовать только ТДЛ, зависит от наложения падающих и отраженных токовых волн. На практике сюда нужно ещё присовокупить ток от суммарной эдс, наведенной остальными элементарными участками.
    Все токи дружат!

  7. #742
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2446
    Влад, ну написано же. Причина в наличии противонаправленных токов на достаточно малом расстоянии друг от друга, что существенно понижает сопротивление излучения. В результате имеем увеличение добротности, т.к. при одинаковой излучаемой мощности в антенне накапливается более высокий запас энергии.

    Для примера посмотрите на колебания графика Rизл диполя в зависимости от его длины на интервале более одной лямбды.

  8. #743
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в антенне активная энергия только частично расходуется на излучение и на тепловые потери.
    Часть активной энергии запасена в бегущей волне, распространяется вдоль проводника
    и не должна учитываться как расходуемая.
    Наглядный пример этому открытию, ромбическая антенна.
    В ней чисто бегущая волна.
    Кто сказал что эта антенна расходует на излучение ??
    Ерунда!
    Добегает бегущая до резистора и поглощается им.

    p.s.
    О, сколько нам открытий чудных ..... .

  9. #744
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    проблема "противонаправленных" участков тока. Когда ток есть, поле в ближней зоне есть, а излучение в дальнюю зону частично подавлено.
    Нет, цепочка обрывается чуть ранньше - ток есть, а поля нет. Близкорасположенные противофазные токи поле не создают.

  10. #745
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    .... и бегут они по двухпроводной линии, каждый по себе, не обращая внимания друг на друга.

    Как же так,
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ток есть, а поля нет.
    Что то знакомое, не могу вспомнить, откуда

    p.s.
    О, сколько нам открытий чудных ....

  11. #746
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2446
    Александр, я имею в виду случай, когда поле регистрируется в непосредственной близости от проводника (10 см, к примеру). Поэтому и делаю оговорку про ограниченную применимость "метода интегралов" в существующем виде. И ничего более того.

  12. #747
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ограниченную применимость "метода интегралов" в существующем вид
    Что такое "метод интегралов в существующем виде?

  13. #748
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поэтому и делаю оговорку про ограниченную применимость "метода интегралов" в существующем виде.
    Не первый раз перечитываю антенного классика Надененко и очередной раз впадаю в прострацию
    Михаил, а Вы полностью понимаете смысл текста на скане из Надененко?
    (только честно)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наден_01.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	459.6 Кб 
ID:	297656

  14. #749
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2446
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в непосредственной близости от проводника (10 см, к примеру)
    Сорри, очень торопился когда писал и не проверил. Имелось в виду 1 см. Это тот диаметр "цилиндра", на котором я раньше интегрировал мощности. От этого метода нужно отказаться, т.к. он не обоснован ничем, кроме случайной близости некоторых результатов с формулами по-Надененко для некоторых длин диполей короче 1/2 лямбды.

    ===

    Валера, я никакого понятия не имею об этой "реактивной части сопротивления излучения", не хочу даже вникать в смысл этого скана и что хотел сказать его автор. И вам не советую -)) Это нафиг не нужно.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.02.2021 в 19:44.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  15. #750
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, я никакого понятия не имею об этой "реактивной части сопротивления излучения"
    Тогда получается, что сопротивление излучения в каждой точке полотна антенны чисто активное?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    не хочу даже вникать в смысл этого скана и что хотел сказать его автор. И вам не советую -)) Это нафиг не нужно
    К Вашему "нафигизму" можно еще добавить "волновое сопротивление" антенны?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика