Страница 53 из 59 ПерваяПервая ... 3434647484950515253545556575859 ПоследняяПоследняя
Показано с 781 по 795 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #781
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Как бы я ни старался скрыть своё "доброжелательное" отношение к старейшинам от радио не сумевшим за всю свою жизнь понять что такое работа, энергия и мощность - ничего не выйдет... Сочувствие могут вызывать только люди, имеющие желание учиться. Закоренелые одноваттники к таким не относятся.
    1. А мог бы не демонстрировать "своё доброжелательное отношение" к одноваттникам, а, хоть раз, разобрал бы собственное решение пресловутой задачки.
    2. А мог бы прекратить хамить старейшинам от радио.

    Ведите себя прилично. Объясните, спокойно, где ошибка в решении задачи, которая сформулирована некорректно.
    Теорема Теллегена Вам знакома?
    Или, так и не осилил?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сочувствие могут вызывать только люди, имеющие желание учиться.
    https://studbooks.net/1896028/matema...a_zamescheniya
    Учись, студент. Учись, тому, чему не научили в институте.

  2. #782
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Альберт, прошу Вас внимательно прочесть самый последний абзац по Вашей ссылке. Там как раз про то, как правильно расставлять знаки при мощностях E*I.

    Как думаете, Теллеген тоже ошибается вместе с Таммом, Бессоновым, Зевеке и другими авторами учебников?

  3. #783
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Так вот, и я о том же!
    Внимательно читайте последние строки цитаты.
    ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ!
    И весь смысл-то в том, что, проверяя "мощностью" - заметьте - сказано-то о ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, с разными знаками.
    Про МОЩНОСТЬ: МОЩНОСТЬ ИСТОЧНИКА РАВНА МОЩНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
    Все источники - в левую часть, все потребители - в правую. Должны быть равны.
    Михаил! Анализ цепей в ТОЭ - это Ваша специальность?
    Грустно...
    Не! Теллеген не ошибался!
    Бессонов - делекатненько обошел тему, а Зевеке - меняет показания, но, толком, ввсё равно не объясняет.

  4. #784
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Все источники - в левую часть, все потребители - в правую. Должны быть равны.
    В левой части все источники энергии: 100 ватт
    В правой части все потребители энергии: 99 + 1 ватт
    Баланс сходится, левая и правая части равны. Все точно по-Теллегену.

    Первый источник ЭДС является источником энергии (генератором). Второй источник ЭДС является потребителем энергии.

  5. #785
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Не-е-е! 99 ватт с минусом!
    100 не равно минус 98.
    Даже у Бессонова: ... "например - зарядка аккумулятора. И ни слова о том - а как это... Одна вода. Про Тамма я и не говорю. Нашли специалиста по теории эл. цепей!
    Подтверждаю: я не боюсь возразить любому, хоть академику, хоть лауреату... а уж, выпускнику ПТУ... и подавно
    Сам преподавал. И двойки ставил, беспощадно!
    Мои - работу эл. тока отрицательной не получали.
    73!

  6. #786
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Бессонов - делИкатненько обошел тему
    Ничего Бессонов не обошел. Всё сказано прямым текстом, прямее некуда. Бессонов, том 1, стр. 39. Он тоже "ошибается"?

    Вложение 297980

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Не-е-е! 99 ватт с минусом!
    Альберт, как у Вас с алгеброй? Перенесите минус 99 из левой части уравнения в правую часть к потребителям. Cколько получится?

  7. #787
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Если имеем два генератора, со сдвигом фаз напряжений в 90 градусов, и активное сопротивление между ними - никакой реактивной мощности не возникает! НЕОТКУДА ВЗЯТЬСЯ.
    Складываем два синуса, получаем СИНУС, сдвинутый относительно обоих на 45 градусов. Мощность в этом резисторе - Р = U*I без всяких косинусов!, как ни странно. (пополам, между двумя источниками.) А сумма - активная мощность равная мощности потребителя.
    Вот так и нужно решать... (про антенны с двумя источниками).

  8. #788
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Опять форум глючит, какого-то хрена теряются вложения. Вот скан из Бессонова:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-02-13_013306.png 
Просмотров:	2 
Размер:	36.6 Кб 
ID:	297981

  9. #789
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Ну, ДА! И я же об этом!
    Вот только пример... а объяснения нет.
    А, если, солнечная батарея?

    Блин! Да сколько же можно
    Аккумулятор, который заряжаем... точно такой же ПОТРЕБИТЕЛЬ. На его вн. сопротивлении выделяется НОРМАЛЬНАЯ, положительная мощность, МИНУС ту, которая получилась от умножения тока, "ПРОТИВ ШЕРСТИ" на ЭДС этого аккумулятора.

    Мы же ток определяем, как: (Е1-Е2) / R
    Вот и мощность = Р= (Е1-Е2)*I. Но, ИЗЯЩНО-ВЕРНО : (I^2) * R. Почему? Потому, что в формуле U*I - теряется привязка к R. Вот МО и множит ... напряжение в одном углу, а сопротивление - в другом.
    Сказано же: ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА ПОТРЕБИТЕЛЕ, а не на клеммах источника.
    Вот и получится: Pнагр. = P1-P2 Тогда: в левой части - ... 100-99=1вт, а в правой ... 1^2 * 1 (ом) = 1 вт.
    Ура! Сошлось!
    Но в "Межколхозэнерго" ( а это не ТОЭ) - можно и так. Источник-то один.

    - - - Добавлено - - -

    Михаил! Мне известны содержания учебников. Но, я, кроме цитирования и свою голову имею.
    А в электротехнике (Вы удивитесь): ещё много тёмных углов.
    Я, как-то Вам писал: пишут - компилируют, и по десять изданий выдерживают..., но, потихоньку правят... (Зевеке: попытка подправить, про заряд аккумулятора).
    Ну, а Тамма - дык у него и править то нечего. "Ещё то" электрик!
    Попытка объяснить РАБОТУ, проводя аналогию с механикой - заблуждение.
    В механике сила - вектор, в электрике ЭДС - скаляр. Тупые углы не "канают"! А, значит и косинус... мимо.
    Вы это знаете, не хуже меня. Сейчас - много лучше.
    (я, теперь, скромнее стал в желаньях). (С).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ничего Бессонов не обошел. Всё сказано прямым текстом, прямее некуда. Бессонов, том 1, стр. 39. Он тоже "ошибается"?

    Вложение 297980



    Альберт, как у Вас с алгеброй? Перенесите минус 99 из левой части уравнения в правую часть к потребителям. Cколько получится?
    А приведение подобных Вы проводили? 100 и 99 - это вольты, но с разными знаками. У кого с алгеброй нелады?
    Если источники в одном углу, то ЭДС то... всего один вольт. И, подтверждение этому - ток-то один ампер!

  10. #790
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,763
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В левой части все источники энергии: 100 ватт
    В правой части все потребители энергии: 99 + 1 ватт
    Если согласно теореме замещения сделать расчеты с резистором и с источником напряжения,
    то в 1 случае, что естественно, мощность резистором потребляется, а во втором случае,
    с источником напряжения вместо резистора, мощность источником не потребляется.

    Применительно к задачке с ИИН 100 и 99 В во 2 случае в правой части
    должно быть столько же, сколько в левой части, т. е. 1 Вт, ибо других
    потребителей, кроме резистора 1 Ом, нет.
    Расчет предоставить?

  11. #791
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Господа! Про задачу с батарейками есть специальная тема на форуме. Пройдите туда, пожалуйста!

  12. #792
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,906
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Дык, это же и про антенны!
    Кто тут считал мегаватты "Запасённой энергии". Кто морочил голову с двумя источниками в антеннах, со сдвигом фаз больше 90 градусов...
    Да, впрочем, мы уже заканчиваем.
    ДСВ!

  13. #793
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,763
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Господа! Про задачу с батарейками есть специальная тема на форуме. Пройдите туда, пожалуйста!
    Вы разве не заметили, что вас, а не кого то другого процитировл с вашими батарейками
    Туда бы первым и ушли, и без шума и крика. Как это делает R3MO, когда я ему предлагаю этот расчет
    р.s.
    И что он, этот расчет, так огорчает стоваттников, непонятно?

  14. #794
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,990
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    2185
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если посчитать добротность индуктивности с последовательно включенным резистором методом накопленной энергии и по формуле X/2R, то получим, естественно, одинаковый результат.
    Александр, как можно объяснить двойку в знаменателе и нет ли тут противоречия с известной формулой добротности катушки QL = X/R ?

  15. #795
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...как можно объяснить двойку...
    Объяснять надо не двойку, а её отсутствие. Без двойки какая-то другая добротность, не та о которой мы тут договаривались.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Доведите дело до конца, любопытно посмотреть результат.
    Как же вы, одноваттники, посмотрите результат, если не понимаете ни начало ни середины?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Господа! Про задачу с батарейками есть специальная тема на форуме. Пройдите туда, пожалуйста!
    Это где? Они давно все закрыты. Единственное место, где тема не закрыта тут. По простой причине - там "закрывают" не тему, а тех, кто не может решить задачу. Так что, если есть ещё желающие, как говорится, "пожалуйте бриться".

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика