Добротность антенн, накопленная энергия.

[RV2A]

Как бы я ни старался скрыть своё "доброжелательное" отношение к старейшинам от радио не сумевшим за всю свою жизнь понять что такое работа, энергия и мощность - ничего не выйдет... Сочувствие могут вызывать только люди, имеющие желание учиться. Закоренелые одноваттники к таким не относятся.

1. А мог бы не демонстрировать "своё доброжелательное отношение" к одноваттникам, а, хоть раз, разобрал бы собственное решение пресловутой задачки.
2. А мог бы прекратить хамить старейшинам от радио.

Ведите себя прилично. Объясните, спокойно, где ошибка в решении задачи, которая сформулирована некорректно.
Теорема Теллегена Вам знакома?
Или, так и не осилил?

- - - Добавлено - - -

Сочувствие могут вызывать только люди, имеющие желание учиться.

https://studbooks.net/1896028/matema...a_zamescheniya
Учись, студент. Учись, тому, чему не научили в институте.

[UA4NE]

Альберт, прошу Вас внимательно прочесть самый последний абзац по Вашей ссылке. Там как раз про то, как правильно расставлять знаки при мощностях E*I.

Как думаете, Теллеген тоже ошибается вместе с Таммом, Бессоновым, Зевеке и другими авторами учебников?

[RV2A]

Так вот, и я о том же!
Внимательно читайте последние строки цитаты.
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ!
И весь смысл-то в том, что, проверяя "мощностью" - заметьте - сказано-то о ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, с разными знаками.
Про МОЩНОСТЬ: МОЩНОСТЬ ИСТОЧНИКА РАВНА МОЩНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Все источники - в левую часть, все потребители - в правую. Должны быть равны.
Михаил! Анализ цепей в ТОЭ - это Ваша специальность?
Грустно...
Не! Теллеген не ошибался!
Бессонов - делекатненько обошел тему, а Зевеке - меняет показания, но, толком, ввсё равно не объясняет.

[UA4NE]

Все источники - в левую часть, все потребители - в правую. Должны быть равны.

В левой части все источники энергии: 100 ватт
В правой части все потребители энергии: 99 + 1 ватт
Баланс сходится, левая и правая части равны. Все точно по-Теллегену.

Первый источник ЭДС является источником энергии (генератором). Второй источник ЭДС является потребителем энергии.

[RV2A]

Не-е-е! 99 ватт с минусом!
100 не равно минус 98.
Даже у Бессонова: ... "например - зарядка аккумулятора. И ни слова о том - а как это... Одна вода. Про Тамма я и не говорю. Нашли специалиста по теории эл. цепей!
Подтверждаю: я не боюсь возразить любому, хоть академику, хоть лауреату... а уж, выпускнику ПТУ... и подавно
Сам преподавал. И двойки ставил, беспощадно!
Мои - работу эл. тока отрицательной не получали.
73!

[UA4NE]

Бессонов - делИкатненько обошел тему

Ничего Бессонов не обошел. Всё сказано прямым текстом, прямее некуда. Бессонов, том 1, стр. 39. Он тоже "ошибается"?

Вложение 297980

Не-е-е! 99 ватт с минусом!

Альберт, как у Вас с алгеброй? Перенесите минус 99 из левой части уравнения в правую часть к потребителям. Cколько получится?

[RV2A]

Если имеем два генератора, со сдвигом фаз напряжений в 90 градусов, и активное сопротивление между ними - никакой реактивной мощности не возникает! НЕОТКУДА ВЗЯТЬСЯ.
Складываем два синуса, получаем СИНУС, сдвинутый относительно обоих на 45 градусов. Мощность в этом резисторе - Р = U*I без всяких косинусов!, как ни странно. (пополам, между двумя источниками.) А сумма - активная мощность равная мощности потребителя.
Вот так и нужно решать... (про антенны с двумя источниками).

[UA4NE]

Опять форум глючит, какого-то хрена теряются вложения. Вот скан из Бессонова:

[RV2A]

Ну, ДА! И я же об этом!
Вот только пример... а объяснения нет.
А, если, солнечная батарея?

Блин! Да сколько же можно
Аккумулятор, который заряжаем... точно такой же ПОТРЕБИТЕЛЬ. На его вн. сопротивлении выделяется НОРМАЛЬНАЯ, положительная мощность, МИНУС ту, которая получилась от умножения тока, "ПРОТИВ ШЕРСТИ" на ЭДС этого аккумулятора.

Мы же ток определяем, как: (Е1-Е2) / R
Вот и мощность = Р= (Е1-Е2)*I. Но, ИЗЯЩНО-ВЕРНО : (I^2) * R. Почему? Потому, что в формуле U*I - теряется привязка к R. Вот МО и множит ... напряжение в одном углу, а сопротивление - в другом.
Сказано же: ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА ПОТРЕБИТЕЛЕ, а не на клеммах источника.
Вот и получится: Pнагр. = P1-P2 Тогда: в левой части - ... 100-99=1вт, а в правой ... 1^2 * 1 (ом) = 1 вт.
Ура! Сошлось!
Но в "Межколхозэнерго" ( а это не ТОЭ) - можно и так. Источник-то один.

- - - Добавлено - - -

Михаил! Мне известны содержания учебников. Но, я, кроме цитирования и свою голову имею.
А в электротехнике (Вы удивитесь): ещё много тёмных углов.
Я, как-то Вам писал: пишут - компилируют, и по десять изданий выдерживают..., но, потихоньку правят... (Зевеке: попытка подправить, про заряд аккумулятора).
Ну, а Тамма - дык у него и править то нечего. "Ещё то" электрик!
Попытка объяснить РАБОТУ, проводя аналогию с механикой - заблуждение.
В механике сила - вектор, в электрике ЭДС - скаляр. Тупые углы не "канают"! А, значит и косинус... мимо.
Вы это знаете, не хуже меня. Сейчас - много лучше.
(я, теперь, скромнее стал в желаньях). (С).

- - - Добавлено - - -

Ничего Бессонов не обошел. Всё сказано прямым текстом, прямее некуда. Бессонов, том 1, стр. 39. Он тоже "ошибается"?

Вложение 297980



Альберт, как у Вас с алгеброй? Перенесите минус 99 из левой части уравнения в правую часть к потребителям. Cколько получится?

А приведение подобных Вы проводили? 100 и 99 - это вольты, но с разными знаками. У кого с алгеброй нелады?
Если источники в одном углу, то ЭДС то... всего один вольт. И, подтверждение этому - ток-то один ампер!

[RA6FOO]

В левой части все источники энергии: 100 ватт
В правой части все потребители энергии: 99 + 1 ватт

Если согласно теореме замещения сделать расчеты с резистором и с источником напряжения,
то в 1 случае, что естественно, мощность резистором потребляется, а во втором случае,
с источником напряжения вместо резистора, мощность источником не потребляется.

Применительно к задачке с ИИН 100 и 99 В во 2 случае в правой части
должно быть столько же, сколько в левой части, т. е. 1 Вт, ибо других
потребителей, кроме резистора 1 Ом, нет. Расчет предоставить?

[UA4NE]

Господа! Про задачу с батарейками есть специальная тема на форуме. Пройдите туда, пожалуйста!

[RV2A]

Дык, это же и про антенны!
Кто тут считал мегаватты "Запасённой энергии". Кто морочил голову с двумя источниками в антеннах, со сдвигом фаз больше 90 градусов...
Да, впрочем, мы уже заканчиваем.
ДСВ!

[RA6FOO]

Господа! Про задачу с батарейками есть специальная тема на форуме. Пройдите туда, пожалуйста!

Вы разве не заметили, что вас, а не кого то другого процитировл с вашими батарейками
Туда бы первым и ушли, и без шума и крика. Как это делает R3MO, когда я ему предлагаю этот расчет
р.s.
И что он, этот расчет, так огорчает стоваттников, непонятно?

[UA4NE]

Если посчитать добротность индуктивности с последовательно включенным резистором методом накопленной энергии и по формуле X/2R, то получим, естественно, одинаковый результат.

Александр, как можно объяснить двойку в знаменателе и нет ли тут противоречия с известной формулой добротности катушки Q_L = X/R ?

[R3MO]

...как можно объяснить двойку...

Объяснять надо не двойку, а её отсутствие. Без двойки какая-то другая добротность, не та о которой мы тут договаривались.

Доведите дело до конца, любопытно посмотреть результат.

Как же вы, одноваттники, посмотрите результат, если не понимаете ни начало ни середины?

- - - Добавлено - - -

Господа! Про задачу с батарейками есть специальная тема на форуме. Пройдите туда, пожалуйста!

Это где? Они давно все закрыты. Единственное место, где тема не закрыта тут. По простой причине - там "закрывают" не тему, а тех, кто не может решить задачу. Так что, если есть ещё желающие, как говорится, "пожалуйте бриться".