Страница 49 из 77 ПерваяПервая ... 3942434445464748495051525354555659 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 735 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #721
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...если пойти дальше и делить этот уединенный цилиндр на участки более мелкие, рассмотреть, как соединение линий с разным ро.
    Ничего хорошего не получится. Это расплата за "инженерный" подход в самом плохом смысле этого слова, стремление решить что-то любой ценой. Иногда цена оказывается слишком высока. Цена за найденную в литературе формулу...
    Если волновое одиночного провода зависит от его длины, значит два отрезка такого провода нельзя соединять вместе...

  2. #722
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Отчего ж нельзя-то? Прием со ступенчатым изменением диаметра широко используется и в пределе дает более сложную форму поверхности (коническую, эллиптическую, экспоненциальную образующую и т.п.). Применяется не только в антеннах, но также в длинных линиях с переменным волновым сопротивлением, в широкополосных многоступенчатых трансформаторах на линиях (Айзенберг), широкополосных согласованных нагрузках и т.д.

    Лично я, к примеру, очень большой любитель широкополосных биконических антенн, с которыми имею дело практически ежедневно. Надо бы попробовать посчитать добротность для биконуса

  3. #723
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Отчего ж нельзя-то?
    Посчитайте по Вашей формуле волновое целого провода, а потом его двух половинок, или четырех четвертинок...

  4. #724
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    R3MO, когда нет теории, или способов точного решения уравнений, или не хватает данных, а может и вообще точного решения нет, годятся и математические аппроксимации/интерполяции. А практика покажет, насколько они адекватны.

  5. #725
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    когда нет теории
    Ну так надо хотя бы по мере возможности держаться за теорию, а не сразу пускаться во все тяжкие...
    Вот я, когда LC- цепочки вибратора строю, вполне могу прикинуть волновое по этой формуле. Всё равно ведь его от балды беру, лишь бы токи и входной импеданс похожи были. А как разбивать вибратор на отрезки с разными волновыми, что ты предложил?

    - - - Добавлено - - -

    Я вообще могу забыть про антенны, настроил себе цепочек и считаю их добротность разными методами - благо моделировщик позволяет мне точно посчитать добротность по разности входящей и выходящей энергиям. Поэтому можно перебирать разные методы расчета и сравнивать с этим эталоном.

  6. #726
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Если мы хотим, чтобы волновое сопротивление антенны не зависело от ее длины, то нам нужно выбирать коническую форму лучей. Например, для биконуса:

    Название: изображение_2021-02-07_150107.png
Просмотров: 106

Размер: 2.5 Кб

    Здесь пси - это угол между осью конуса и его образующей. Формула из Щелкунова, стр. 425. Там и иные формы поверхностей также рассмотрены.

  7. #727
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    и автоматом такая конструкция становится (сверх)широкополосной антенной

  8. #728
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    когда нет теории, или способов точного решения уравнений, или не хватает данных, а может и вообще точного решения нет, годятся и математические аппроксимации
    Когда вы возвратитесь к исходной задаче темы "добротность как отношение
    энергии накопленной в ближней зоне к энергии излучаемой",
    предложу вам одну простую аппроксимацию.

  9. #729
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Когда мы говорим о сверхширокополосности, то существует проблема с устойчивостью диаграммы направленности в широком диапазоне частот. Например, у асимметричных и дипольных антенн есть очень большой недостаток - это провал усиления в направлении нормали (для вертикальных антенн это направление на горизонт) в районе частоты, где длина диполя 2L ~ 1,3 лямбды. Этот недостаток никак не исправляется, в том числе и за счет шаманства с формой поверхности лучей.

    Но с одной оговоркой. Потому что таки есть по крайней мере один вариант формы лучей, который лишен этого недостатка. Это биконическая антенна с углом раствора конуса строго 90 градусов. В отличие от иных углов, для этого угла раствора провал в диаграмме полностью отсутствует, и антенна становится по-настоящему сверхширокополосной с коэффициентом перекрытия по частоте более декады. Проверено лично на модели в MMANA и в натуре.

  10. #730
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А мощность у нас меняется строго по квадрату синуса - от нуля до максимума, независимо от реактивной энергии и мощности. Так что берём что угодно, только с соответствующим коэффициентом.
    С коэффициентом соответствующим чему, средней мощности или пиковой? От этого будет зависеть величина добротности...

    Теперь еще раз насчет пикового значения запасенной энергии.



    Величина колебаний запасенной энергии зависит ТОЛЬКО от фазы между мгновенными значениями мощностей на входе и на выходе - если они синхронизированы, то колебаний нет. Значит рассчитанная по предлагаемой "уточненной" формуле добротность будет зависеть от этой фигни, что является очевидной глупостью.

  11. #731
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    С коэффициентом соответствующим чему, средней мощности или пиковой?
    Я про коэффициент пропорциональности между этими величинами.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    от фазы между мгновенными значениями мощностей на входе и на выходе
    Про выход можно поподробней?

  12. #732
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я про коэффициент пропорциональности между этими величинами.
    И я про него. В формуле добротности стоит мощность. Она какая пиковая или средняя? От твоего выбора будет зависеть величина добротности.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Про выход можно поподробней?
    Нельзя. Я уже все рассказал. Теперь твоя очередь изложить свою точку зрения подробней - что где брать и что на что делить.

  13. #733
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В формуле добротности стоит мощность. Она какая пиковая или средняя? От твоего выбора будет зависеть величина добротности.
    Добротность от моего выбора не может зависеть, она такая, какая есть Вопрос не в коэффициенте (константе), а в том, что какую ни подставь, добротности (вычисленные) будут пропорциональны. Если для правильного значения надо пиковую (к примеру), ставим пиковую, но если подставим среднеквадратичную, то в формуле появится коэффициент (константа). Это сильно отличается от роли числителя.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Нельзя. Я уже все рассказал
    Ты рассказал версию, применив в рассуждениях некий "выход", покажи его хотя бы

  14. #734
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    какую ни подставь, добротности (вычисленные) будут пропорциональны.
    Мне не нужна пропорциональная добротность - нужна правильная.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    если подставим среднеквадратичную
    Среднеквадратичная мощность - это что? Может средняя?

    Напоминаю формулу добротности из ВИКИ.



    Какие по-твоему здесь энергия и мощность?

  15. #735
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Может средняя?
    да хоть дисперсия или третий, четвёртый момент, какая разница, главное, что они (величины) строго между собой связаны, остальное не представляет интереса.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Мне не нужна пропорциональная добротность - нужна правильная
    Правильная та, которая соответствует опыту. От того, что ты в окончательной формуле поставишь пиковую с одним коэффициентом или среднюю с другим, обе дающие одинаковый результат, ровным счётом ничего не поменяется, это одна и та же формула.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какие по-твоему здесь энергия и мощность?
    там не рассматривается случай, когда наличествующая энергия колеблется относительно среднего, потому твой вопрос ничего не решает. В формуле из Вики пиковая равна средней. У нас же система из двух частей СУ + антенна. В одной из частей - антенна, накопленная энергия не постоянна, постоянна лишь сумма энергий в антенне и СУ.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика