Страница 54 из 59 ПерваяПервая ... 44447484950515253545556575859 ПоследняяПоследняя
Показано с 796 по 810 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #796
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,510
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    247
    Уже давно приведено доказательство "электрика", а вы всё про мочало.

    Идеальный трансформатор. Две вторичных обмотки. Одна на 100 В, вторая на 99 В. Включены встречно. Нагрузка - резистор 1 Ом. Спрашивается сколько Ватт потребит первичная обмотка?

    Если есть умственные затруднения, смоделируйте на любом электротехническом симуляторе.

  2. #797
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    Влад, Вам же дали ссылку на тему в форуме DL2KQ. Пожалуйста, с батарейками - туда.

  3. #798
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,763
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Держите себя в рамках правил, этот вопрос вне вашей компетенции как пользователя.

  4. #799
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...как можно объяснить двойку в знаменателе...

  5. #800
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    нет ли тут противоречия с известной формулой добротности катушки QL = X/R ?
    Так считается добротность контура. В одной реактивности только половина реактивной энергии, наверное оттуда и двойка в знаменателе. Вот Вы же сами писали
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Каждая дополнительная последовательная реактивность с сопротивлением Xi вносит свой парциальный вклад в размере |Xi|/(2R) в общую добротность цепочки.
    Это не об этом же?

  6. #801
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,908
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Действительно. Про батарейки - бесполезно.
    Ну, взять и обойти контур, по Кирхгофу, соблюдая правила...
    МО этого сделать не в состоянии, поэтому, я не в состоянии втолковать ему...
    Ладно, проехали.
    Я занесен в "почетный список" одноваттников.
    Не ожидал... (Я сходил по ссылкам.)
    Вижу, чтобесполезно призывать ПРИМЕНИТЬ ЗАКОН Кирхгофа.
    Давайте про запасённую реактивную энергию.
    Вопрос: В каком виде запасённая энергия и где хранится. Как долго, Если тратится - то как, (и куда)?
    Что такое контур ударного возбуждения я знаю.
    Может нужно уточнить... (во, блин, дожились!). А какая она, энергия-то? Электрическая.
    Ну, заодно, вспомним - Работа, ...
    (" Чувак проехал на велосипеде 10 км, потом понял, что не туда ехал, проехал ещё раз этот путь в обратную сторону, и ещё 1 км
    Так работа - 1 единица, или 21?")
    Да, работа... Излучение антенны - это работа?

  7. #802
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это не об этом же?
    Да, это следует из формулы Надененко (3.148) для декремента затухания добротности антенны с последовательным СУ, где расписан вклад каждого элемента. С учетом, что Q = пи / декремент.

    Если для колебательной системы брать изначально не пиковую энергию, а среднюю за период для каждого реактивного элемента, тогда получается двойка в знаменателе для парциального вклада. На резонансной частоте вклады одинаковые, и при суммировании двойка уходит.

    Если нас интересует добротность на любых частотах (а не только на резонансной), тогда надо отказаться от пиковой энергии и использовать среднюю на периоде для каждого реактивного элемента. Для действующих значений I и U это будет LI^2/2 и CU^2/2. Правильно ли я думаю?

    ===

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-02-13_191009.png 
Просмотров:	3 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	298118

  8. #803
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,763
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Действительно. Про батарейки - бесполезно.
    Давайте про запасённую реактивную энергию.
    Альберт, до тех пор, пока у них источник 99 В будет находиться в правой
    части уравнения как потребитель, это будет как груз на шее тянуть их
    на дно и в вопросе этой темы об энергии.
    Признаться в своей ошибке, растиражированной ими же за два года
    по всем форумам, смерти подобно, потому ожидать это бесполезно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	995.gif 
Просмотров:	5 
Размер:	116.5 Кб 
ID:	298119  

  9. #804
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На резонансной частоте вклады одинаковые, и при суммировании двойка уходит.
    Для резонансной частоты вообще логически можно понять. Если добротность контура XL/R=XC/R, и принять добротности конденсатора и индуктивности одинаковыми, то сопротивление потерь контура должно быть поделено между потерями в реактивностях поровну. Значит это R в формуле есть удвоенное r каждого из элементов контура. Вот и та двойка. Так верно будет? ПС Последнее, это алаверды

  10. #805
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...сопротивление потерь контура должно быть поделено между потерями в реактивностях поровну. Значит это R в формуле есть удвоенное r каждого из элементов контура.
    ЁПРСТ. Надо всегда держать в уме определение того, о чем говорим.
    Во-первых, о каком контуре речь? Добротности складываются только при включении элементов последовательно, когда расходуемая за радиан энергия (знаменатели) для каждого элемента одинаковая. Для других схем (даже для параллельного контура) этот фокус не проходит.
    Для любой схемы, содержащей RLC (например фильтры любого порядка) добротность считается просто - надо вычислить сумму средних энергий каждого реактивного элемента и поделить на суммарную мощность поглощающих элементов схемы, деленную на омегу.
    А X/R - это действительно для резонансной последовательной LС цепочки. (часто требуется?) А (|X1|+|X2|)/R - для её же НЕрезонансной.

  11. #806
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    На скане в моем предыдущем сообщении есть величина W1 - это средняя за период энергия, запасенная в поле ближней зоны антенны, в ее распределенной емкости и индуктивности. Здесь на сканах приведен вывод формулы для получения этой величины.

    У Надененко использована теория длинных линий, которая в данной задаче может быть применена к простым асимметричным и дипольным антеннам. Учтено свойство синусоидального распределения тока по длине луча антенны. "Напряжение" U используется с оговорками, ранее сделанными в тексте книги.

    Здесь рассмотрен частный случай короткой антенны, когда длина плеча диполя L не превышает четверти лямбды. Величина k = 2*пи/лямбда - волновое число, Lое - эквивалентная длина луча, которая при отсутствии емкостной нагрузки равна физической длине луча L. Величина Iа - действующее значение тока на клеммах короткой антенны.

    Для более длинной антенны с полноценной пучностью тока исключается "укорачивающий" множитель sin2k*Lое. Тогда ток Iа равен току в пучности.

    Название: изображение_2021-02-14_074555.png
Просмотров: 100

Размер: 119.5 Кб

    Название: изображение_2021-02-14_074704.png
Просмотров: 101

Размер: 87.3 Кб

    ===== =====

    - - - Добавлено - - -


    Средняя на периоде энергия, запасенная в индуктивности и емкости последовательного СУ (на клеммах антенны), вычисляется совсем просто:

    Название: изображение_2021-02-14_075902.png
Просмотров: 100

Размер: 106.6 Кб

  12. #807
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У Надененко использована теория длинных линий, которая в данной задаче может быть применена к простым асимметричным и дипольным антеннам. Учтено свойство синусоидального распределения тока по длине луча антенны. "Напряжение" U используется с оговорками, ранее сделанными в тексте книги.
    По сути это ничем не отличается, а на самом деле даже с дополнительными упрощениями, в сравнении с моделью антенны RLC цепочками. Просто у Надененко не было моделировщика.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    надо вычислить сумму средних энергий каждого реактивного элемента
    Действительно. Более строго надо записать зависимость мгновенного значения энергии во всех элементах от времени и потом усреднить его интегрированием на периоде. Но поскольку "интеграл суммы равен сумме интегралов" - можно и средние складывать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ну, взять и обойти контур, по Кирхгофу, соблюдая правила...
    МО этого сделать не в состоянии, поэтому, я не в состоянии втолковать ему...
    ...Я занесен в "почетный список" одноваттников.
    Не ожидал... (Я сходил по ссылкам.)
    Вижу, чтобесполезно призывать ПРИМЕНИТЬ ЗАКОН Кирхгофа.
    И что же вы не использовали ту трибуну, чтобы просветить заблудшую публику? Испугались?

  13. #808
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    По формуле (3.147) видно, что с уменьшением длины плеча короткой антенны (при неизменных остальных условиях) количество запасенной в антенне энергии увеличивается. Это происходит из-за квадрата синуса в знаменателе, который стремится к бесконечно малой величине второго порядка малости. В итоге, если взять предел всей дроби при L -> 0, то он будет равен бесконечности.

    Эта формула теоретическая и она не дает ответа на вопрос - каким конкретно способом в такой антенне будет обеспечен этот самый заданный неизменным ток Iа Поэтому на практике количество запасенной энергии неизбежно упрется в некое ограничение, которое определяется возможностями реального источника и тепловыми потерями.

    Также можно увидеть, что уменьшение частоты при неизменных остальных условиях также приводит к увеличению запасенной энергии.

  14. #809
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,908
    Поблагодарили
    2073
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение

    И что же вы не использовали ту трибуну, чтобы просветить заблудшую публику? Испугались?
    А оно мне надо?
    А кого пугаться-то?

  15. #810
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,763
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    По формуле (3.147) видно, что с уменьшением длины плеча короткой антенны
    (при неизменных остальных условиях) количество запасенной в антенне энергии увеличивается.
    Это происходит из-за квадрата синуса в знаменателе, который стремится
    к бесконечно малой величине второго порядка малости.
    В итоге, если взять предел всей дроби при L -> 0, то он будет равен бесконечности.
    Вернитесь на землю из вашей "бесконечности"
    Форум радиолюбителей ДВ - Главная страница
    http://www.radioscanner.ru/forum/topic24687.html

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика