Страница 64 из 77 ПерваяПервая ... 145457585960616263646566676869707174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 946 по 960 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #946
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Альберт, совершенно неверная трактовка ситуации. Когда мы укоротили антенну, то ее добротность повысилась не из-за подключения катушки. Мы эту катушку даже еще и не успели подключить. Добротность повысилась из-за "драматического" уменьшения излучающей способности этого "гвоздика". Т.е. из-за резкого уменьшения потерь энергии на излучение.

    Катуха требуется для согласования "гвоздика" с имеющимся у вас конкретным реальным источником, и это уже совсем другая история, которая нужна для выжимания из источника максимальной мощи. Для начала представьте себе, что источник идеальный, такой же как в MMANA.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2021 в 22:26.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  2. #947
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    А что такое "излучательная способность антенны" ?
    p.s.
    надо-ж такое выдумать, бред какой то.

  3. #948
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И для каждого скаляра можно нарисовать вектор на комплексной плоскости, вращающийся с определённой частотой...
    А в какую сторону вращать?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    С гвоздиком для понижения потерь делаем то же самое, что и с рамочкой. Покрываем его серебром, а согласующую катушку делаем из посеребренной медной трубы - и делов-то. А как Вы думали? Результат требует жертв.
    Серебро по сравнению с медью дает уменьшение потерь всего на 5%... Т.е. в данном случае, для огромных добротностей, не принципиально.

  4. #949
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Тёзка, я помню, у тебя на Аве это продемонстрировано, верно?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    для огромных добротностей
    Огромные добротности фактически получаются в квантовых процессах. Как-то попадалась статья, что-то там в районе миллиардов насчитали для известной линии водорода в космосе

  5. #950
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Чтобы далеко не ходить. Вот модель "гвоздика". Это диполь длиной 0,1 лямбды, т.е. "гвоздик" наш достаточно длинный. Материал без потерь. И вот результат его расчета в MMANA.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-08_225842.png 
Просмотров:	3 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	308597

    Напряжение источника подобрано специально для того, чтобы обеспечить мощность излучения 1 ватт (строка POWER). И что мы видим. Для того, чтобы излучился этот несчастный ватт, нам потребовалось подать на клеммы 1400 вольт. При токе 744 миллиампера это дает нам около одного киловара реактивной мощности на клеммах. Много это или мало и велика ли получилась добротность - вопрос риторический.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2021 в 23:14.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #951
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    И вот при охлаждении, даже при охлаждении жидким азотом существенное улучшение проводимости
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img11.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	61.6 Кб 
ID:	308599

  7. #952
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну, раз ищете что то, значит должны чётко представлять, ЧТО ЭТО?
    А что такое, "добротность очень короткого диполя"?
    Сформулировать можете, Александр?
    Ищите далее. Успехов

  8. #953
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ... на Аве это продемонстрировано, верно?
    Верно. У меня там падающая волна (зеленая) и отраженная (синяя) вращаются в разные стороны. Поэтому вектор стоячей волны в данной точке фидера (черный) имеет постоянную фазу. И ещё вспомнил аргумент в пользу такой интерпретации - при отражении от несогласованной нагрузки вектора падающей и отраженной совпадают по фазе. А если вращать в одну сторону, то получается скачок фазы - это некрасиво.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...даже при охлаждении жидким азотом существенное улучшение проводимости
    Но надо помнить, что для потерь на ВЧ эффект от улучшения проводимости "смазывается" уменьшением толщины скин-слоя.

  9. #954
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тихо сам с собою... Ох, нелегкая это работа (С)
    Да, Михаил, нелегкая, сидят трое в шестой палате и тихо сами с собою ...
    Доктор их всегда раздражает. Не обращайте внимания.

  10. #955
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Ну да, зависимость улучшения получается как корень квадратный из проводимости. Если охладить до 50 К, то получим около 10 раз уменьшение сопротивления

  11. #956
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    http://ra6foo.qrz.ru/material.html -- версия 17 05 2009

  12. #957
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,696
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, совершенно неверная трактовка ситуации. Когда мы укоротили антенну, то ее добротность повысилась не из-за подключения катушки. Мы эту катушку даже еще и не успели подключить. Добротность повысилась из-за "драматического" уменьшения излучающей способности этого "гвоздика". Т.е. из-за резкого уменьшения потерь энергии на излучение.

    Катуха требуется для согласования "гвоздика" с имеющимся у вас конкретным реальным источником, и это уже совсем другая история, которая нужна для выжимания из источника максимальной мощи. Для начала представьте себе, что источник идеальный, такой же как в MMANA.
    Вот так и носит Вас, от одной истории к другой. Иногда - по кругу.
    Вы ещё не учли "трагического" изменение индуктивности, которое приходится "катухой" компенсировать. Иначе - резонансу "кирдык".
    Вот тут-то добротность и пытается расти. Но не долго! Антенна связана с выходными цепями источника. В реалии - растёт добротность выходного контура, (или фильтра).
    В ИДЕАЛЬНОМ же... мы уже рассматривали ситуацию, когда формулируются такие условия корректной программе, что её, бедняжке, приходится: либо делить, на бесконечно малое, либо множить, на бесконечно большое (что одно и то же).
    Дык, слабовато заамахнулся!
    Брал бы уж, контур с антенной в экране, с затуханием (просачиванием на выход) 180 дб.
    Тогда моща в контуре нужна ... блин!
    Я до стольки считать не умею.
    Вы зафиксировали "излучаемую" мощность, и гоните мощность генератора в бесконечность.
    А, не пробовали, зафиксировать мощность генератора?
    А "излучающая способность", уменьшаясь, ... вызовет расплавление провода антенны. Рген = Р излуч. + Р потерь на тепло.
    Фиксированная мощность, потерь на излучение мизер, остатки - "для сугреву".

    Не, ребята! Я перегрелся. Жидкого азоту-бы!

    Профессор! Можно, я, в зрители...А?

    "Каждый сам кормит своих тараканов." (С). Это моё! Разрешаю цитировать.

  13. #958
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Вы зафиксировали "излучаемую" мощность
    Извините, пожалуйста. Но в этой теме разные антенны сравниваются при одинаковой излучаемой мощности. В крайнем случае - при одинаковой подводимой. Ибо эта тема про энергию, запасы энергии, мощность и добротность.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Иначе - резонансу "кирдык".
    А зачем антенне резонанс? Катуха антенне не нужна, катуха нужна источнику для согласования. У антенны есть две клеммы - вот что вы на них подадите, то она и будет излучать.

    Подали на "гвоздик" 1400 вольт - излучили 1 ватт. Это же замечательно!

    Кстати, катуха в согласуйке должна быть при этих условиях рассчитана на реактивную мощность 1 киловар. Иначе ей придет кирдык, вместе с резонансом.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.07.2021 в 01:10.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #959
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    К сожалению, но зритель не возьмёт в толк, что его реалии тут, как в огороде бузина, а в Киеве дядькО, то есть, вообще ни при чём, здесь речь про соотношение связанной и излучаемой энергии. А влияние омических потерь в системе имеет значение только в части некоторого изменения распределения тока в излучателе при наличии омического сопротивления материала вибратора, а зависимость КПД системы от сопротивления омических потерь согласующей катухи ни при чём, от слова абсолютно

  15. #960
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    здесь речь про соотношение связанной и излучаемой энергии.
    Вообще то здесь речь не про термодинамику

    Вы с добротностью бы сначала разобрались, что это такое.
    Теперь еще и "связанную энергию" лепите в антенну и её ближнюю зону
    (или еще куда-то, в непредсказуемое место)

    p.s.
    Мало вам того, что Гончаренко дал отлуп вашим "научным изысканиям"?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×