Добротность антенн, накопленная энергия.

[UA4NE]

Альберт, совершенно неверная трактовка ситуации. Когда мы укоротили антенну, то ее добротность повысилась не из-за подключения катушки. Мы эту катушку даже еще и не успели подключить. Добротность повысилась из-за "драматического" уменьшения излучающей способности этого "гвоздика". Т.е. из-за резкого уменьшения потерь энергии на излучение.

Катуха требуется для согласования "гвоздика" с имеющимся у вас конкретным реальным источником, и это уже совсем другая история, которая нужна для выжимания из источника максимальной мощи. Для начала представьте себе, что источник идеальный, такой же как в MMANA.

[RA6FOO]

А что такое "излучательная способность антенны" ?
p.s.
надо-ж такое выдумать, бред какой то.

[R3MO]

И для каждого скаляра можно нарисовать вектор на комплексной плоскости, вращающийся с определённой частотой...

А в какую сторону вращать?

С гвоздиком для понижения потерь делаем то же самое, что и с рамочкой. Покрываем его серебром, а согласующую катушку делаем из посеребренной медной трубы - и делов-то. А как Вы думали? Результат требует жертв.

Серебро по сравнению с медью дает уменьшение потерь всего на 5%... Т.е. в данном случае, для огромных добротностей, не принципиально.

[Слушатель эфира]

Тёзка, я помню, у тебя на Аве это продемонстрировано, верно?

- - - Добавлено - - -

для огромных добротностей

Огромные добротности фактически получаются в квантовых процессах. Как-то попадалась статья, что-то там в районе миллиардов насчитали для известной линии водорода в космосе

[UA4NE]

Чтобы далеко не ходить. Вот модель "гвоздика". Это диполь длиной 0,1 лямбды, т.е. "гвоздик" наш достаточно длинный. Материал без потерь. И вот результат его расчета в MMANA.



Напряжение источника подобрано специально для того, чтобы обеспечить мощность излучения 1 ватт (строка POWER). И что мы видим. Для того, чтобы излучился этот несчастный ватт, нам потребовалось подать на клеммы 1400 вольт. При токе 744 миллиампера это дает нам около одного киловара реактивной мощности на клеммах. Много это или мало и велика ли получилась добротность - вопрос риторический.

[Слушатель эфира]

И вот при охлаждении, даже при охлаждении жидким азотом существенное улучшение проводимости

[RA6FOO]

А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя

Ну, раз ищете что то, значит должны чётко представлять, ЧТО ЭТО?
А что такое, "добротность очень короткого диполя"?
Сформулировать можете, Александр?

Ищите далее. Успехов

[R3MO]

... на Аве это продемонстрировано, верно?

Верно. У меня там падающая волна (зеленая) и отраженная (синяя) вращаются в разные стороны. Поэтому вектор стоячей волны в данной точке фидера (черный) имеет постоянную фазу. И ещё вспомнил аргумент в пользу такой интерпретации - при отражении от несогласованной нагрузки вектора падающей и отраженной совпадают по фазе. А если вращать в одну сторону, то получается скачок фазы - это некрасиво.

- - - Добавлено - - -

...даже при охлаждении жидким азотом существенное улучшение проводимости

Но надо помнить, что для потерь на ВЧ эффект от улучшения проводимости "смазывается" уменьшением толщины скин-слоя.

[RA6FOO]

Тихо сам с собою... Ох, нелегкая это работа (С)

Да, Михаил, нелегкая, сидят трое в шестой палате и тихо сами с собою ...
Доктор их всегда раздражает. Не обращайте внимания.

[Слушатель эфира]

Ну да, зависимость улучшения получается как корень квадратный из проводимости. Если охладить до 50 К, то получим около 10 раз уменьшение сопротивления

[RA6FOO]

http://ra6foo.qrz.ru/material.html -- версия 17 05 2009

[RV2A]

Альберт, совершенно неверная трактовка ситуации. Когда мы укоротили антенну, то ее добротность повысилась не из-за подключения катушки. Мы эту катушку даже еще и не успели подключить. Добротность повысилась из-за "драматического" уменьшения излучающей способности этого "гвоздика". Т.е. из-за резкого уменьшения потерь энергии на излучение.

Катуха требуется для согласования "гвоздика" с имеющимся у вас конкретным реальным источником, и это уже совсем другая история, которая нужна для выжимания из источника максимальной мощи. Для начала представьте себе, что источник идеальный, такой же как в MMANA.

Вот так и носит Вас, от одной истории к другой. Иногда - по кругу.
Вы ещё не учли "трагического" изменение индуктивности, которое приходится "катухой" компенсировать. Иначе - резонансу "кирдык".
Вот тут-то добротность и пытается расти. Но не долго! Антенна связана с выходными цепями источника. В реалии - растёт добротность выходного контура, (или фильтра).
В ИДЕАЛЬНОМ же... мы уже рассматривали ситуацию, когда формулируются такие условия корректной программе, что её, бедняжке, приходится: либо делить, на бесконечно малое, либо множить, на бесконечно большое (что одно и то же).
Дык, слабовато заамахнулся!
Брал бы уж, контур с антенной в экране, с затуханием (просачиванием на выход) 180 дб.
Тогда моща в контуре нужна ... блин!
Я до стольки считать не умею.
Вы зафиксировали "излучаемую" мощность, и гоните мощность генератора в бесконечность.
А, не пробовали, зафиксировать мощность генератора?
А "излучающая способность", уменьшаясь, ... вызовет расплавление провода антенны. Рген = Р излуч. + Р потерь на тепло.
Фиксированная мощность, потерь на излучение мизер, остатки - "для сугреву".

Не, ребята! Я перегрелся. Жидкого азоту-бы!

Профессор! Можно, я, в зрители...А?

"Каждый сам кормит своих тараканов." (С). Это моё! Разрешаю цитировать.

[UA4NE]

Вы зафиксировали "излучаемую" мощность

Извините, пожалуйста. Но в этой теме разные антенны сравниваются при одинаковой излучаемой мощности. В крайнем случае - при одинаковой подводимой. Ибо эта тема про энергию, запасы энергии, мощность и добротность.

Иначе - резонансу "кирдык".

А зачем антенне резонанс? Катуха антенне не нужна, катуха нужна источнику для согласования. У антенны есть две клеммы - вот что вы на них подадите, то она и будет излучать.

Подали на "гвоздик" 1400 вольт - излучили 1 ватт. Это же замечательно!

Кстати, катуха в согласуйке должна быть при этих условиях рассчитана на реактивную мощность 1 киловар. Иначе ей придет кирдык, вместе с резонансом.

[Слушатель эфира]

К сожалению, но зритель не возьмёт в толк, что его реалии тут, как в огороде бузина, а в Киеве дядькО, то есть, вообще ни при чём, здесь речь про соотношение связанной и излучаемой энергии. А влияние омических потерь в системе имеет значение только в части некоторого изменения распределения тока в излучателе при наличии омического сопротивления материала вибратора, а зависимость КПД системы от сопротивления омических потерь согласующей катухи ни при чём, от слова абсолютно

[RA6FOO]

здесь речь про соотношение связанной и излучаемой энергии.

Вообще то здесь речь не про термодинамику

Вы с добротностью бы сначала разобрались, что это такое.
Теперь еще и "связанную энергию" лепите в антенну и её ближнюю зону
(или еще куда-то, в непредсказуемое место)

p.s.
Мало вам того, что Гончаренко дал отлуп вашим "научным изысканиям"?