Добротность антенн, накопленная энергия.

[RV2A]

Небольшая? Мизерная?

Если добротность обычного диполя Q=7, то в пределах его ближней зоны запасено и беспрерывно шастает туда-сюда (преобразуясь дважды за период из электрической в магнитную и наоборот) семикратное количество энергии против излученного количества за время T/(2*пи). Если добротность согласованного короткого гвоздика или магнитной рамочки Q=200 - то двухсоткратное. Ничего себе мизер

Во! Приближаемся к взаимопониманию.
Теперь надо уточнить:
Как получилась добротность 200.
В уравнение Xc или Xl входит ЧАСТОТА.
На какой частоте измеряем добротность?

А так, для Q=7 почти правильно. Отношение Xc к сопротивлению потерь - это и есть добротность. Маленькая поправка: сопротивление потерь = сумма r (тепло) + R изл.
Теперь объясните Слушателю Эфира, что, даже при Q=10 никаких мегаваттов не будет. Он поёмёт. МО объяснять не нужно. Он с 6-го класса знает, что мощность = напряжение * на ток. И пофигу ему всякие косинусы.

Ёжикам понятно - ток в контуре, при резонансе, в Q раз больше тока от источника. (Или напряжение, на L или C).

На какой частоте измеряем добротность гвоздика?
Если на частооте диполя, взятого, изначально, для сравнения - то... как получилась добротность 200?
Если на частоте резонанса гвоздика ... при чём тут "сильно укороченные антенны"?
Резонанс гвоздика... дык он (гвоздик-то) полноразмерный! На частоте его резонанса Q= 2 ... 10.
Откуда тысячи ампер? Откуда десятки киловольт?
Про скаляры и векторы:
NE - толково всё объяснил. Правда, никто обратного и не усверждал.
А вот СЭ - наплёл... мне-то нахрена объяснять - то?
"И для каждого скаляра можно нарисовать вектор на комплексной плоскости, вращающийся с определённой частотой и своей начальной фазой, а потом рассматривать углы между этими векторами на комплексной плоскости. И необязательно процесс должен быть синусоидальным во времени, в помощь Фурье анализ."
В огороде бузина...а в Киеве дядько!

Вспомните с чего всё началось:
Когда NE твердил про киловольты, мегаватты... я ему намекнул про добротность. Он, на лету, "переобулся"... и уже, стал оперировать добротностями "гвоздиков". Чтобы спасти свои мегаватты.
Миша! Когда излучение уменьшается, добротность выходного контура (и СУ) растёт, до Qхх.
И чё? Это же элементароно, Ватсон! Потери-то уменьшаются.
Вот только резонанс токов или напряжений. Не одновременно же!
Если резонанс токов - то напряжение равно напряжению источника. И не превышает его! Если резонанс напряжений - то то равен току от источника. И не превышает его! Блин!
В результате:
NE рассказал, что "накопленная в антенне" энергия - это колебания, (электромагнитное поле), которая излучается, а процесс излучения... описывается уравнением:
Р изл. = Р ист МИНУС Р акт.
А то, что Wэл. и Wмагн. - ... это ещё Максвелл, когда-то рассказал.

Если резонанса антенны нет - возникшая реактивность компенсируется в СУ. При этом (NE говорит: мощность комплексная) - ток "через клеммы" не совпадает по фазе с напряжением.
Те, кто учили эл. технику после 6-го класса - знают, что коэффициент иощности ... это... спросите СЭ, он, точно знает!

[RA6FOO]

Теперь надо уточнить:
Как получилась добротность 200.

Элементарно, Ватсон, из КСВы (см. пост 880)
Легкость мыслей необыкновенная, этой же КСВой-добротностью
определяют запасы энергии (где, они пока сами не разобрались)
то ли в катушке, то ли в полях ближней зоны, то ли везде и вся

[Слушатель эфира]

мне-то нахрена объяснять - то?

Так это другим, ибо ему - "мне-то" (с) бесполезно

- - - Добавлено - - -

ему - "мне-то" (с), было написано здесь

не надо путать угол между векторами, отображающими физические величины в физическом же пространстве, и угол между векторами на комплексной плоскости, которыми представили скалярные величины для удобства.

это к этому

ЭДС - скаляр, Ток - скаляр, а сдвиг фаз ... угол, блин!

Остальные глупости пусть комментирует Михаил, если ему охота

[RA6FOO]

Остальные глупости пусть комментирует Михаил, если ему охота

Он свои то не может прокомментировать.

[UA4NE]

как получилась добротность 200?

Элементарно. Устремляем в сторону уменьшения омические потери (делаем рамку из толстенного медного обруча, можно и посеребрить) и потери на излучение (уменьшаем периметр рамки до малых долей от длины волны). И тогда цифра 200 вам покажется детским лепетом, можно брать много выше. Но практического смысла делать такие высокодобротные антенны нет. Полоса частот получится настолько узкой, что ее каждый раз надо будет подстраивать. Из ближней зоны убирать все посторонние поглощающие предметы и выносить антенну подальше от людей - но тогда какой смысл так мельчить с размерами? Тем не менее, у таких антенн есть энтузиасты, им интересно - пусть себе играются и рискуют здоровьем.

Мегаваров там никаких не будет, конечно. Но десяток-другой киловар реактивной мощности в рамке получить можно при условии достаточной электрической прочности всех элементов. Это очень недешевое удовольствие, должен заметить.

Остальную адскую смесь из домыслов и передёргиваний я оставлю без комментариев.

[Слушатель эфира]

десяток-другой киловар реактивной мощности в рамке получить можно при условии достаточной электрической прочности всех элементов

Упомянуть бы дополнительно при какой мощности излучения, указав и КПД, или подводимую мощность.

[UA4NE]

Все же от конструкции зависит, от материалов, суммы вложенных средств и труда. При таких мизерных Rизл разброс характеристик реальных антенн на практике получается очень большой. Результат "в натуре" может оказаться очень далеким от того, что насчитала MMANA.

Но это не проблемы MMANA, а проблемы реализации.

[RA6FOO]

Остальную адскую смесь из домыслов и передёргиваний я оставлю без комментариев.

Так это же ваши же домыслы.
Домыслы о связи "КСВ - добротность" и "добротность - реактивная энергия бл. зоны"
Здесь же и пример:"КСВ - добротность" "добротность 200 - КСВ"

Полоса частот получится настолько узкой

А про связь "добротность - реактивная энергия бл. зоны" вы и Ко второй год мусолите.
Возьмите уж сразу начальное и конечное, вяжите в "КСВ - реактивная энергия бл. зоны"
Так смешнее будет.

[RV2A]

Остальные глупости пусть комментирует Михаил, если ему охота

см. пост 928 тут.

- - - Добавлено - - -

Элементарно. Устремляем в сторону уменьшения омические потери (делаем рамку из толстенного медного обруча, можно и посеребрить) и потери на излучение (уменьшаем периметр рамки до малых долей от длины волны). И тогда цифра 200 вам покажется детским лепетом, можно брать много выше. Но практического смысла делать такие высокодобротные антенны нет. Полоса частот получится настолько узкой, что ее каждый раз надо будет подстраивать. Из ближней зоны убирать все посторонние поглощающие предметы и выносить антенну подальше от людей - но тогда какой смысл так мельчить с размерами? Тем не менее, у таких антенн есть энтузиасты, им интересно - пусть себе играются и рискуют здоровьем.

Мегаваров там никаких не будет, конечно. Но десяток-другой киловар реактивной мощности в рамке получить можно при условии достаточной электрической прочности всех элементов. Это очень недешевое удовольствие, должен заметить.

Остальную адскую смесь из домыслов и передёргиваний я оставлю без комментариев.

Ага! Съехал в кустики.
Разговор-то вёлся о ДИПОЛЕ, и о уменьшении его размеров.
Как в диполе - гвоздике получить добротность 200?
Да, элементарно!
Заменяем С - на сосредоточенную ёмкость - конденсатор, а L - на экранированную катушку, из медной трубы.
Тогда, можно и 500 получить.

Ребята, на прощанье:
Любого "светилу" в теории антенн я считаю НЕВЕЖДОЙ, после его высказывания: "ШИРОКОПОЛОСНОСТЬ АНТЕННЫ ПО КСВ."
У любого есть такое право - считать меня таким же.
Адиос!

[UA4NE]

Альберт, прошу Вас довести свое мнение до авторов этого текста. Это небезызвестные Вам Беньковский и Липиньский.



ЗЫ. С гвоздиком для понижения потерь делаем то же самое, что и с рамочкой. Покрываем его серебром, а согласующую катушку делаем из посеребренной медной трубы - и делов-то. А как Вы думали? Результат требует жертв.

Но я в очередной раз должен сказать следующее: высокая добротность для антенны - это зло, которое нужно по мере возможности искоренять и по мере возможности понижать. Даже для маленьких антенн, в которых это зло является неизбежным, нужно искать возможности и компромиссы.

[RV2A]

Булат Окуджава.
"Вот так и ведётся, на нашем веку..."https://www.youtube.com/embed/nt9al9BgMiY?rel=0&autoplay=1&start=213
Ну, да, ладно!
У нас скоро соревнование - национальный конкурс телеграфистов. Как "истиный" испанец, буду выступать. В прошлом году занял 73 место.
Надо улучшить - до 70-го!

- - - Добавлено - - -

Альберт, прошу Вас довести свое мнение до авторов этого текста. Это небезызвестные Вам Беньковский и Липиньский.



ЗЫ. С гвоздиком для понижения потерь делаем то же самое, что и с рамочкой. Покрываем его серебром, а согласующую катушку делаем из посеребренной медной трубы - и делов-то. А как Вы думали? Результат требует жертв.

Я в очередной раз должен сказать следующее: высокая добротность для антенны - это зло, которое нужно по мере возможности искоренять и по мере возможности понижать.

Миша! Я уж хотел завязать с этой темой.
Эти поляки не лучше!
Нашли, кого в пример ставить!
Согласование линии с антенной зависит ОТ САМОЙ ЛИНИИ и от нагрузки , т.е антенны. Но, начало фрагмента - верное.
ЗЫ... Получим добротность согласующей катушки.
Делов-то! Я, правда, думал, что жертвы, это когда хатя-бы одного убили. Наповал.
А тут ... Все живы!
Здоровья Всем!
73!
Да! Высокая добротность антенны - это уже не её добротность, а ...того, что до неё.
А "Широкополосность антенны по КСВ" - дебиллизм!

[Слушатель эфира]

Высокая добротность антенны - это уже не её добротность, а ...того, что до неё.

Не понял, тут смеяться или плакать?

Если к конденсатору подключили идеальную индуктивность, то чем определяется добротность получившегося контура?
Надеюсь, что отвечать на этот вопрос никто не будет, ввиду его очевидности, то есть, вопрос относится к риторическим.

А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя, к которому подключили катушку. Значит, неидеальная катушка может лишь снизить определяемую экспериментально добротность "конденсатора" - очень короткого диполя, но никак не повысить, что автоматически означает - максимально достижимая высокая добротность антенной системы определяется именно её (антенны) добротностью, а не присоединяемой катушкой, которая её (добротность антенной системы) может только понизить.

[UA4NE]

Антенными анализаторами я пользовался раньше, пользуюсь сейчас и буду пользоваться впредь. И никакие обвинения в "дебилллизме" не смогут мне помешать -)))

Иные способы моментально оценить рабочий диапазон частот реальной антенной системы в реальных условиях размещения мне неизвестны.

Альберту. Высокая добротность антенн-коротышек ("гвоздиков" и рамочек) это не самоцель. Это насущная необходимость, неизбежное зло. Если мы сэкономим на материалах и не обеспечим требуемую столь малыми электрическими размерами антенны высокую добротность колебательной системы, то получим вместо эффективно излучающей антенны обычный электрический нагреватель воздуха. Оно нам надо? Вот и я так же думаю.

[RV2A]

Не понял, тут смеяться или плакать?

Если к конденсатору подключили идеальную индуктивность, то чем определяется добротность получившегося контура?
Надеюсь, что отвечать на этот вопрос никто не будет, ввиду его очевидности, то есть, вопрос относится к риторическим.

А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя, к которому подключили катушку. Значит, неидеальная катушка может лишь снизить определяемую экспериментально добротность "конденсатора" - очень короткого диполя, но никак не повысить, что автоматически означает - максимально достижимая высокая добротность антенной системы определяется именно её (антенны) добротностью, а не присоединяемой катушкой, которая её (добротность антенной системы) может только понизить.

Когда мы укорачивали антенну, мы, вместо 10 метров ИЗЛУЧАЮЩЕГО полотна (индуктивность с малой Q) включили катушку с Большой Q, то общая добротность "антенны" ПОВЫСИЛАСЬ.

[RA6FOO]

А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя

Ну, раз ищете что то, значит должны чётко представлять, ЧТО ЭТО?
А что такое, "добротность очень короткого диполя"?
Сформулировать можете, Александр?

- - - Добавлено - - -

Если мы сэкономим на материалах и не обеспечим требуемую столь малыми электрическими размерами антенны высокую добротность колебательной системы, то получим вместо эффективно излучающей антенны обычный электрический нагреватель воздуха.

Это называется не "добротность", а "КПД"

Это называется не "колебательная система" а "нагрузка"
"Колебаться" она будет там, где нам похрен, будет она там колебаться или нет.