Страница 62 из 77 ПерваяПервая ... 125255565758596061626364656667686972 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 916 по 930 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #916
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,064
    Поблагодарили
    2153
    Поблагодарил
    1043
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Одноваттным умам так просто не объяснишь ...
    Куда и когда "идет" энергия, понятно любому шестикласснику - перемножаем мгновенные значения тока и напряжения на клеммах источника и смотрим на знак результата. Это универсальный волшебный способ!!! Он же, как ни странно, годится и для цепей постоянного тока.
    Регистрируем "Вектор Волкова"!
    У Умова и Поинтинга - как-то всё мудрёно, а тут - просто и ясно! Даже нет никаких косинусов ...фи!

    Говорили: -"шоу не будет!".
    Дык, вот оно: R3MO шоу!
    Ну-ну!
    Ржу, как конь!

  2. #917
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2445
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Даже нет никаких косинусов ...фи!
    А зачем? В данном случае никакие косинусы не нужны, мы же мгновенную мощность считаем. Кстати, это скаляр, а не вектор. Как и положено скаляру, он имеет знак: плюс или минус.

  3. #918
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Кстати, это скаляр, а не вектор.
    Также как и ток. Считалось там куда "идёт" энергия, это в источник или от источника.

  4. #919
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,064
    Поблагодарили
    2153
    Поблагодарил
    1043
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А зачем? В данном случае никакие косинусы не нужны, мы же мгновенную мощность считаем. Кстати, это скаляр, а не вектор. Как и положено скаляру, он имеет знак: плюс или минус.
    Мама, дорогая!
    У меня слов нет! Одни "векторы" и "скаляры".
    А Вы: тут-как-тут!
    Вам-то не надо зачёт сдавать?
    Вопрос:
    Имеем источник, r - оммическое сопротивление цепи;
    имеем Rизл - сопротивление излучения;
    Цепь - антенна. Сопротивления последовательно; Rизл + r.
    Полотно антенны обладает ёмкостью и индуктивностью. Реактивности налицо.
    Расскажите об "реактивной энергии", куда она, проклятая, прёт? (Скаляр же!), если
    Энергия, поступающая из источника, распределится пропорционально величинам сопротивлений. Опустим подробности:
    Wист = Wпотерь + Wэл. поля + Wмагн. поля.
    Wэл. и Wмагн. - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫ!
    Давай, академик!
    МО в помощь!
    Вперёд!

  5. #920
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Wист = Wпотерь + Wэл. поля + Wмагн. поля.
    Wэл. и Wмагн. - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫ!
    Выделенные жирным слагаемые, как я понял, это Е и Н энергия реактивной части поля?

  6. #921
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2445
    Альберт, здесь все просто. Для простоты полагаем, что источник подключен прямо на антенные клеммы.

    Если в антенне имеется равенство средних за период значений Wэл. = Wмаг., то сторонний источник в колебательном процессе обмена эл. и маг. энергиями не участвует (от слова совсем), и его мощность является активной. Соответственно, входное сопротивление антенны также активно, и в любой момент времени энергия через клеммы антенны идет только в одну сторону - от источника в антенну. Этот режим работы колебательной системы антенны иногда называют резонансным. Вся запасенная антенной реактивная энергия плещется внутри самой антенны и через клеммы источника не шастает (это важно).

    Если же в антенне имеется неравенство Wэл. != Wмаг. (причем, в любую сторону), то источник теперь вынужден участвовать в этом колебательном процессе обмена энергиями. Теперь входное сопротивление антенны становится комплексным, и энергия от источника в антенну идет только в течение части периода колебаний, в остальную же (меньшую) часть периода она идет в обратном направлении - из антенны в источник. Направление меняется четыре раза за период. Мощность источника теперь стала комплексной, т.е. к активной добавилась еще и реактивная часть. Если посчитать за целый период, то получится, что в среднем энергия таки идет в прежнем направлении от источника в антенну и впоследствии излучается. Но ее уже стало меньше, т.к. источник не идеальный, и часть шастающей энергии ушла в потери на внутреннем сопротивлении источника.

    Не нужно смешивать энергию, запасенную в антенне, и ту энергию, которая шастает через клеммы. Через клеммы шастает только часть запасенной энергии. Или не шастает совсем, если антенна в резонансе. Некоторую часть запасенной энергии антенна расходует на излучение. Какая конкретно часть расходуется - это по-разному у разных антенн, в зависимости от величины добротности.

    Все эти вещи хорошо растолкованы у Пименова, ссылку я здесь недавно давал.

  7. #922
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,317
    Поблагодарили
    421
    Поблагодарил
    342
    А если излучатель антенны нерезонасный, короткий, а тюнер возле антенны настроил в резонанс и согласовал?

  8. #923
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Знак вопроса есть, самого вопроса нет. По догадке отвечаю. Реактивная энергия включает в этом случае и энергию в реактивностях тюнера.

    Кстати, достаточно было написать "согласовал". Согласование включает и настройку в резонанс

  9. #924
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,064
    Поблагодарили
    2153
    Поблагодарил
    1043
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, здесь все просто. Для простоты полагаем, что источник подключен прямо на антенные клеммы.

    Если в антенне имеется равенство средних за период значений Wэл. = Wмаг., то сторонний источник в колебательном процессе обмена эл. и маг. энергиями не участвует (от слова совсем), и его мощность является активной. Соответственно, входное сопротивление антенны также активно, и в любой момент времени энергия через клеммы антенны идет только в одну сторону - от источника в антенну. Этот режим работы колебательной системы антенны иногда называют резонансным. Вся запасенная антенной реактивная энергия плещется внутри самой антенны и через клеммы источника не шастает (это важно).

    Если же в антенне имеется неравенство Wэл. != Wмаг. (причем, в любую сторону), то источник теперь вынужден участвовать в этом колебательном процессе обмена энергиями. Теперь входное сопротивление антенны становится комплексным, и энергия от источника в антенну идет только в течение части периода колебаний, в остальную же (меньшую) часть периода она идет в обратном направлении - из антенны в источник. Направление меняется четыре раза за период. Мощность источника теперь стала комплексной, т.е. к активной добавилась еще и реактивная часть. Если посчитать за целый период, то получится, что в среднем энергия таки идет в прежнем направлении от источника в антенну и впоследствии излучается. Но ее уже стало меньше, т.к. источник не идеальный, и часть шастающей энергии ушла в потери на внутреннем сопротивлении источника.

    Не нужно смешивать энергию, запасенную в антенне, и ту энергию, которая шастает через клеммы. Через клеммы шастает только часть запасенной энергии. Или не шастает совсем, если антенна в резонансе. Некоторую часть запасенной энергии антенна расходует на излучение. Какая конкретно часть расходуется - это по-разному у разных антенн, в зависимости от величины добротности.

    Все эти вещи хорошо растолкованы у Пименова, ссылку я здесь недавно давал.
    Во!
    И добротность вспомнили! Только в конденсаторе, закрытом со всех сторон, запасённая энергия (бОльшая её часть) шастает...
    В антенне, электрическое поле - это и есть излучаемая компонента эдектромагнитного поля. Не надо его ещё раз создавать.
    Wэл. и Wмаг. это и есть половинки ЭДЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ в ближней зоне, каждая точка которого ИЗЛУЧАЕТ во все направления. Небольшая (мизерная) доля её возвращается в антенну, а уж в источник-то... ПРОПОРЦИОНАЛЬНО косинусу угла сдвига тока.....
    ЭДС - скаляр, Ток - скаляр, а сдвиг фаз ... угол, блин!
    Ещё надо?
    Пименову - привет, при случае!

    Физику, ещё звали "натурфилософией". Дык, соображать надо!

    МО множит ток на напряжение! Молодец! Но... это как же надо множить, чтобы знак энергии зависил от направления тока?

  10. #925
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    непереводимая игра слов без использования местных идиоматических выражений

  11. #926
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2445
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Небольшая (мизерная) доля её возвращается в антенну,
    Небольшая? Мизерная?

    Если добротность обычного диполя Q=7, то в пределах его ближней зоны запасено и беспрерывно шастает туда-сюда (преобразуясь дважды за период из электрической в магнитную и наоборот) семикратное количество энергии против излученного количества за время T/(2*пи). Если добротность согласованного короткого гвоздика или магнитной рамочки Q=200 - то двухсоткратное. Ничего себе мизер

  12. #927
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ЭДС - скаляр, Ток - скаляр, а сдвиг фаз ... угол, блин!
    Дорогой ты наш человечище, опуская детали, не надо путать угол между векторами, отображающими физические величины в физическом же пространстве, и угол между векторами на комплексной плоскости, которыми представили скалярные величины для удобства.

  13. #928
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2445
    Наверное, надо напомнить некоторым участникам темы о том, что

    Плотность тока - вектор.
    Сила тока - скаляр.

    Напряженность поля - вектор.
    Напряжение - скаляр.

    Градиент потенциала - вектор.
    Потенциал - скаляр.

    Плотность потока мощности (энергии) - вектор.
    Мощность (энергия) - скаляр.

  14. #929
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    И для каждого скаляра можно нарисовать вектор на комплексной плоскости, вращающийся с определённой частотой и своей начальной фазой, а потом рассматривать углы между этими векторами на комплексной плоскости. И необязательно процесс должен быть синусоидальным во времени, в помощь Фурье анализ.

  15. #930
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Реактивная энергия включает в этом случае и энергию в реактивностях тюнера.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если добротность обычного диполя Q=7, то в пределах его ближней зоны запасено и беспрерывно шастает туда-сюда (преобразуясь дважды за период из электрической в магнитную и наоборот) семикратное количество энергии против излученного количества за время T/(2*пи). Если добротность согласованного короткого гвоздика или магнитной рамочки Q=200 - то двухсоткратное.
    Таки энергия, запасенная только в ближней зоне, или еще и в сосредоточенных реактивностях тюнера?
    Разберитесь меж собой наконец, господа.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика