Страница 57 из 58 ПерваяПервая ... 747505152535455565758 ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 855 из 864

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #841
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,216
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    321
    Странно. Число сегментов увеличил до 299, по оси Y точек для расчёта Пойнтинга взял вдвое больше, различия с прежним расчётом в 1 тысячную долю %. Значит причина не в дискретности.

    Взял цилиндр длиной 16 метров

    1.00000E+00
    9.42379E-01
    9.32615E-01
    9.29263E-01
    9.27723E-01

    Практически ничего не изменилось.

    Но если смотреть отношение мощностей взяв начальное расстояние 2 см, то числа такие

    1.01047E+00
    1.01411E+00
    1.01580E+00

    здесь расхождения уже в 1-1,5 % . Надо проверить будет ли тенденция уменьшения разности при увеличении расстояния. Расстояния надо брать в геометрической прогрессии.

  2. #842
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    to UA4NE, Михаил, хотелось бы уточнить вопрос о реактивной мощности на примере несогласованного фидера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RP.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	291.0 Кб 
ID:	298868

    Длина линии полволны, одна мощность в узлах, другая между. Ещё средняя нарисована. Амплитуды 50 Вт и 16.5 Вт. Чему равна активная и реактивная мощности в Вашем представлении? А то мне про реактивную энергию понятно, а про реактивную мощность - нет.

  3. #843
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,792
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2041
    Активная мощность одинакова по длине линии и распределена равномерно.

    Реактивная мощность распределена неравномерно. Если нагрузка линии активна, то нули реактивной мощности будут на конце линии и на расстоянии кратном 1/4 лямбды от конца. Пучности смещены от нулей на 1/8 лямбды. Распределение по закону модуля синуса.

    В точках пучности реактивной мощности Q (где ее производная по координате z вдоль линии равна нулю) средняя на периоде величина электрической энергии равна средней величине магнитной энергии.

    dQ/dz = 2 * омега * (Wэл - Wмаг)

    Если взять полуволновый диполь, то нули реактивной мощности будут на концах и в середине диполя. Две пучности реактивной мощности посередине каждого плеча. Но в отличие от линии, активная мощность в диполе распределена по длине неравномерно. Она максимальна в середине диполя и плавно спадает до нуля к концам лучей.

  4. #844
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Я имел ввиду связь реактивной мощности с накопленной энергией.

  5. #845
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,792
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2041
    Если смотреть по картинке, то обе мощности - полные. В узлах полная мощность равна активной. В остальных сечениях получается смесь, из которой реактивную мощность в чистом виде можно вычленить по правилу треугольника. Я так думаю.

    Но для вычисления запасенной энергии вычленять отдельно реактивную мощность наверное не нужно?

  6. #846
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если посчитать добротность индуктивности с последовательно включенным резистором методом накопленной энергии и по формуле X/2R, то получим, естественно, одинаковый результат.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    как можно объяснить двойку в знаменателе и нет ли тут противоречия с известной формулой добротности катушки QL = X/R ?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Объяснять надо не двойку, а её отсутствие.
    У меня объяснить двойку не получается... Противоречие есть.

    Возьмем калькулятор П-контура с сайта DL2KQ Оставим все параметры по умолчанию.



    Пересчитаем эту схему в симуляторе



    Все параметры схемы в расчете и в калькуляторе П-контура совпадают, кроме Qxx катушки. Расчет по накопленной энергии дает результат в два раза меньше.
    89.997uJ/715.675nJ = 125.7
    Судя по потерям (64 Вт) активное сопротивление катушки R=0.64 Ома. Это означает, что использовалось соотношение Qxx = X/R. Что не соответствует расчету по энергиям (который вытекает из определения) и формуле Qxx=X/2R

  7. #847
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ...кроме Qxx катушки. Расчет по накопленной энергии дает результат в два раза меньше.
    Следует отметить, что расчет нагруженной добротности П-контура вопросов не вызывает - 15.98 энергетическим методом против 16.00 на калькуляторе.

  8. #848
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,792
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2041
    Если отключить нагрузку и посчитать холостую добротность П-контура энергетическим методом, то получится также 250. Парциальные средние энергии катушки и конденсаторов просуммируются (сумма удвоится), а потери на резисторе 0,64 ом останутся прежними.

    Теперь оставляем в системе только катушку с резистором 0,64 и источник. Для того, чтобы заработала энергетическая формула добротности и дала такой же результат 250, нужно учитывать вторую половину энергии, которая "копится" в источнике. Или (что равноценно) - брать пиковую энергию катушки. Наверное, так.

  9. #849
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если отключить нагрузку и посчитать холостую добротность П-контура энергетическим методом, то получится также 250.
    Ну так это будет холостая добротность П-контура, а речь идет только о катушке. Опять же можно посчитать "нагруженную" добротность одной катушки, нагрузив её на резистор 0.64 Ома и опять получим 125. По-моему всё тут ясно - формула для расчета Qxx=X/R - ошибочна.

  10. #850
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,792
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2041
    Я дополнил предыдущее сообщение.

    В более общем случае нас будет интересовать добротность некоторой колебательной системы на произвольной частоте, где парциальные энергии катушки и конденсатора не равны, а часть энергии будет гулять через источник. Встает вопрос - как тут быть, и учитывать ли эту гуляющую энергию в качестве запасенной.

  11. #851
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...нужно учитывать вторую половину энергии, которая "копится" в источнике. Или (что равноценно) - брать пиковую энергию катушки. Наверное, так.
    Думаю, что не так, надо брать накопленную энергию там и "того", добротность "чего" мы хотим определить. Ну а если брать пиковую, то и в резисторе пиковую...

  12. #852
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,792
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2041
    Найти бы литературу, где предметно рассматривается вопрос добротности апериодических и колебательных систем с выводом формул. Известная пограничная величина между ними Q=0,5 ведь не с потолка взялась, а где-то и кем-то получена и доказана.

    Тогда многие вопросы снимутся.

  13. #853
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если отключить нагрузку и посчитать холостую добротность П-контура энергетическим методом, то получится также 250.
    Не получится
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Парциальные средние энергии катушки и конденсаторов просуммируются (сумма удвоится)
    Не удвоится. Удвоится только при резонансе, как при последовательном, так и при параллелном.
    Так что при резонансе добротность контура Qxx=X/R (X=XL=-XC), а для любого контура Qxx=XL/2R-XC/2R.

  14. #854
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Полухин Ю.Н. ИзлучениеЭМВ 2016 г.pdf стр 117

  15. #855
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,216
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    321
    R3MO, а для чего вводится понятие добротности, если не для характеристики резонанса?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика