Страница 63 из 77 ПерваяПервая ... 135356575859606162636465666768697073 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 931 по 945 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #931
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,845
    Поблагодарили
    2643
    Поблагодарил
    1353
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Небольшая? Мизерная?

    Если добротность обычного диполя Q=7, то в пределах его ближней зоны запасено и беспрерывно шастает туда-сюда (преобразуясь дважды за период из электрической в магнитную и наоборот) семикратное количество энергии против излученного количества за время T/(2*пи). Если добротность согласованного короткого гвоздика или магнитной рамочки Q=200 - то двухсоткратное. Ничего себе мизер
    Во! Приближаемся к взаимопониманию.
    Теперь надо уточнить:
    Как получилась добротность 200.
    В уравнение Xc или Xl входит ЧАСТОТА.
    На какой частоте измеряем добротность?

    А так, для Q=7 почти правильно. Отношение Xc к сопротивлению потерь - это и есть добротность. Маленькая поправка: сопротивление потерь = сумма r (тепло) + R изл.
    Теперь объясните Слушателю Эфира, что, даже при Q=10 никаких мегаваттов не будет. Он поёмёт. МО объяснять не нужно. Он с 6-го класса знает, что мощность = напряжение * на ток. И пофигу ему всякие косинусы.

    Ёжикам понятно - ток в контуре, при резонансе, в Q раз больше тока от источника. (Или напряжение, на L или C).

    На какой частоте измеряем добротность гвоздика?
    Если на частооте диполя, взятого, изначально, для сравнения - то... как получилась добротность 200?
    Если на частоте резонанса гвоздика ... при чём тут "сильно укороченные антенны"?
    Резонанс гвоздика... дык он (гвоздик-то) полноразмерный! На частоте его резонанса Q= 2 ... 10.
    Откуда тысячи ампер? Откуда десятки киловольт?
    Про скаляры и векторы:
    NE - толково всё объяснил. Правда, никто обратного и не усверждал.
    А вот СЭ - наплёл... мне-то нахрена объяснять - то?
    "И для каждого скаляра можно нарисовать вектор на комплексной плоскости, вращающийся с определённой частотой и своей начальной фазой, а потом рассматривать углы между этими векторами на комплексной плоскости. И необязательно процесс должен быть синусоидальным во времени, в помощь Фурье анализ."
    В огороде бузина...а в Киеве дядько!

    Вспомните с чего всё началось:
    Когда NE твердил про киловольты, мегаватты... я ему намекнул про добротность. Он, на лету, "переобулся"... и уже, стал оперировать добротностями "гвоздиков". Чтобы спасти свои мегаватты.
    Миша! Когда излучение уменьшается, добротность выходного контура (и СУ) растёт, до Qхх.
    И чё? Это же элементароно, Ватсон! Потери-то уменьшаются.
    Вот только резонанс токов или напряжений. Не одновременно же!
    Если резонанс токов - то напряжение равно напряжению источника. И не превышает его! Если резонанс напряжений - то то равен току от источника. И не превышает его! Блин!
    В результате:
    NE рассказал, что "накопленная в антенне" энергия - это колебания, (электромагнитное поле), которая излучается, а процесс излучения... описывается уравнением:
    Р изл. = Р ист МИНУС Р акт.
    А то, что Wэл. и Wмагн. - ... это ещё Максвелл, когда-то рассказал.

    Если резонанса антенны нет - возникшая реактивность компенсируется в СУ. При этом (NE говорит: мощность комплексная) - ток "через клеммы" не совпадает по фазе с напряжением.
    Те, кто учили эл. технику после 6-го класса - знают, что коэффициент иощности ... это... спросите СЭ, он, точно знает!

  2. #932
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,667
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Теперь надо уточнить:
    Как получилась добротность 200.
    Элементарно, Ватсон, из КСВы (см. пост 880)
    Легкость мыслей необыкновенная, этой же КСВой-добротностью
    определяют запасы энергии (где, они пока сами не разобрались)
    то ли в катушке, то ли в полях ближней зоны, то ли везде и вся

  3. #933
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,679
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    мне-то нахрена объяснять - то?
    Так это другим, ибо ему - "мне-то" (с) бесполезно

    - - - Добавлено - - -

    ему - "мне-то" (с), было написано здесь
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    не надо путать угол между векторами, отображающими физические величины в физическом же пространстве, и угол между векторами на комплексной плоскости, которыми представили скалярные величины для удобства.
    это к этому
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ЭДС - скаляр, Ток - скаляр, а сдвиг фаз ... угол, блин!
    Остальные глупости пусть комментирует Михаил, если ему охота

  4. #934
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,667
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Остальные глупости пусть комментирует Михаил, если ему охота
    Он свои то не может прокомментировать.

  5. #935
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    как получилась добротность 200?
    Элементарно. Устремляем в сторону уменьшения омические потери (делаем рамку из толстенного медного обруча, можно и посеребрить) и потери на излучение (уменьшаем периметр рамки до малых долей от длины волны). И тогда цифра 200 вам покажется детским лепетом, можно брать много выше. Но практического смысла делать такие высокодобротные антенны нет. Полоса частот получится настолько узкой, что ее каждый раз надо будет подстраивать. Из ближней зоны убирать все посторонние поглощающие предметы и выносить антенну подальше от людей - но тогда какой смысл так мельчить с размерами? Тем не менее, у таких антенн есть энтузиасты, им интересно - пусть себе играются и рискуют здоровьем.

    Мегаваров там никаких не будет, конечно. Но десяток-другой киловар реактивной мощности в рамке получить можно при условии достаточной электрической прочности всех элементов. Это очень недешевое удовольствие, должен заметить.

    Остальную адскую смесь из домыслов и передёргиваний я оставлю без комментариев.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2021 в 16:28.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #936
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,679
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    десяток-другой киловар реактивной мощности в рамке получить можно при условии достаточной электрической прочности всех элементов
    Упомянуть бы дополнительно при какой мощности излучения, указав и КПД, или подводимую мощность.

  7. #937
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Все же от конструкции зависит, от материалов, суммы вложенных средств и труда. При таких мизерных Rизл разброс характеристик реальных антенн на практике получается очень большой. Результат "в натуре" может оказаться очень далеким от того, что насчитала MMANA.

    Но это не проблемы MMANA, а проблемы реализации.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2021 в 16:37.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  8. #938
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,667
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Остальную адскую смесь из домыслов и передёргиваний я оставлю без комментариев.
    Так это же ваши же домыслы.
    Домыслы о связи "КСВ - добротность" и "добротность - реактивная энергия бл. зоны"
    Здесь же и пример:"КСВ - добротность" "добротность 200 - КСВ"
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Полоса частот получится настолько узкой
    А про связь "добротность - реактивная энергия бл. зоны" вы и Ко второй год мусолите.
    Возьмите уж сразу начальное и конечное, вяжите в "КСВ - реактивная энергия бл. зоны"
    Так смешнее будет.

  9. #939
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,845
    Поблагодарили
    2643
    Поблагодарил
    1353
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение

    Остальные глупости пусть комментирует Михаил, если ему охота
    см. пост 928 тут.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Элементарно. Устремляем в сторону уменьшения омические потери (делаем рамку из толстенного медного обруча, можно и посеребрить) и потери на излучение (уменьшаем периметр рамки до малых долей от длины волны). И тогда цифра 200 вам покажется детским лепетом, можно брать много выше. Но практического смысла делать такие высокодобротные антенны нет. Полоса частот получится настолько узкой, что ее каждый раз надо будет подстраивать. Из ближней зоны убирать все посторонние поглощающие предметы и выносить антенну подальше от людей - но тогда какой смысл так мельчить с размерами? Тем не менее, у таких антенн есть энтузиасты, им интересно - пусть себе играются и рискуют здоровьем.

    Мегаваров там никаких не будет, конечно. Но десяток-другой киловар реактивной мощности в рамке получить можно при условии достаточной электрической прочности всех элементов. Это очень недешевое удовольствие, должен заметить.

    Остальную адскую смесь из домыслов и передёргиваний я оставлю без комментариев.
    Ага! Съехал в кустики.
    Разговор-то вёлся о ДИПОЛЕ, и о уменьшении его размеров.
    Как в диполе - гвоздике получить добротность 200?
    Да, элементарно!
    Заменяем С - на сосредоточенную ёмкость - конденсатор, а L - на экранированную катушку, из медной трубы.
    Тогда, можно и 500 получить.

    Ребята, на прощанье:
    Любого "светилу" в теории антенн я считаю НЕВЕЖДОЙ, после его высказывания: "ШИРОКОПОЛОСНОСТЬ АНТЕННЫ ПО КСВ."
    У любого есть такое право - считать меня таким же.
    Адиос!

  10. #940
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Альберт, прошу Вас довести свое мнение до авторов этого текста. Это небезызвестные Вам Беньковский и Липиньский.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-08_172819.png 
Просмотров:	7 
Размер:	36.2 Кб 
ID:	308560

    ЗЫ. С гвоздиком для понижения потерь делаем то же самое, что и с рамочкой. Покрываем его серебром, а согласующую катушку делаем из посеребренной медной трубы - и делов-то. А как Вы думали? Результат требует жертв.

    Но я в очередной раз должен сказать следующее: высокая добротность для антенны - это зло, которое нужно по мере возможности искоренять и по мере возможности понижать. Даже для маленьких антенн, в которых это зло является неизбежным, нужно искать возможности и компромиссы.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2021 в 17:50.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  11. #941
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,845
    Поблагодарили
    2643
    Поблагодарил
    1353
    Булат Окуджава.
    "Вот так и ведётся, на нашем веку..."https://www.youtube.com/embed/nt9al9BgMiY?rel=0&autoplay=1&start=213
    Ну, да, ладно!
    У нас скоро соревнование - национальный конкурс телеграфистов. Как "истиный" испанец, буду выступать. В прошлом году занял 73 место.
    Надо улучшить - до 70-го!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, прошу Вас довести свое мнение до авторов этого текста. Это небезызвестные Вам Беньковский и Липиньский.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-08_172819.png 
Просмотров:	7 
Размер:	36.2 Кб 
ID:	308560

    ЗЫ. С гвоздиком для понижения потерь делаем то же самое, что и с рамочкой. Покрываем его серебром, а согласующую катушку делаем из посеребренной медной трубы - и делов-то. А как Вы думали? Результат требует жертв.

    Я в очередной раз должен сказать следующее: высокая добротность для антенны - это зло, которое нужно по мере возможности искоренять и по мере возможности понижать.
    Миша! Я уж хотел завязать с этой темой.
    Эти поляки не лучше!
    Нашли, кого в пример ставить!
    Согласование линии с антенной зависит ОТ САМОЙ ЛИНИИ и от нагрузки , т.е антенны. Но, начало фрагмента - верное.
    ЗЫ... Получим добротность согласующей катушки.
    Делов-то! Я, правда, думал, что жертвы, это когда хатя-бы одного убили. Наповал.
    А тут ... Все живы!
    Здоровья Всем!
    73!
    Да! Высокая добротность антенны - это уже не её добротность, а ...того, что до неё.
    А "Широкополосность антенны по КСВ" - дебиллизм!

  12. #942
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,679
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Высокая добротность антенны - это уже не её добротность, а ...того, что до неё.
    Не понял, тут смеяться или плакать?

    Если к конденсатору подключили идеальную индуктивность, то чем определяется добротность получившегося контура?
    Надеюсь, что отвечать на этот вопрос никто не будет, ввиду его очевидности, то есть, вопрос относится к риторическим.

    А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя, к которому подключили катушку. Значит, неидеальная катушка может лишь снизить определяемую экспериментально добротность "конденсатора" - очень короткого диполя, но никак не повысить, что автоматически означает - максимально достижимая высокая добротность антенной системы определяется именно её (антенны) добротностью, а не присоединяемой катушкой, которая её (добротность антенной системы) может только понизить.

  13. #943
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Антенными анализаторами я пользовался раньше, пользуюсь сейчас и буду пользоваться впредь. И никакие обвинения в "дебилллизме" не смогут мне помешать -)))

    Иные способы моментально оценить рабочий диапазон частот реальной антенной системы в реальных условиях размещения мне неизвестны.

    Альберту. Высокая добротность антенн-коротышек ("гвоздиков" и рамочек) это не самоцель. Это насущная необходимость, неизбежное зло. Если мы сэкономим на материалах и не обеспечим требуемую столь малыми электрическими размерами антенны высокую добротность колебательной системы, то получим вместо эффективно излучающей антенны обычный электрический нагреватель воздуха. Оно нам надо? Вот и я так же думаю.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2021 в 22:12.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #944
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,845
    Поблагодарили
    2643
    Поблагодарил
    1353
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Не понял, тут смеяться или плакать?

    Если к конденсатору подключили идеальную индуктивность, то чем определяется добротность получившегося контура?
    Надеюсь, что отвечать на этот вопрос никто не будет, ввиду его очевидности, то есть, вопрос относится к риторическим.

    А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя, к которому подключили катушку. Значит, неидеальная катушка может лишь снизить определяемую экспериментально добротность "конденсатора" - очень короткого диполя, но никак не повысить, что автоматически означает - максимально достижимая высокая добротность антенной системы определяется именно её (антенны) добротностью, а не присоединяемой катушкой, которая её (добротность антенной системы) может только понизить.
    Когда мы укорачивали антенну, мы, вместо 10 метров ИЗЛУЧАЮЩЕГО полотна (индуктивность с малой Q) включили катушку с Большой Q, то общая добротность "антенны" ПОВЫСИЛАСЬ.

  15. #945
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,667
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А мы что ищем? Правильно, добротность того "конденсатора" - очень короткого диполя
    Ну, раз ищете что то, значит должны чётко представлять, ЧТО ЭТО?
    А что такое, "добротность очень короткого диполя"?
    Сформулировать можете, Александр?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если мы сэкономим на материалах и не обеспечим требуемую столь малыми электрическими размерами антенны высокую добротность колебательной системы, то получим вместо эффективно излучающей антенны обычный электрический нагреватель воздуха.
    Это называется не "добротность", а "КПД"

    Это называется не "колебательная система" а "нагрузка"
    "Колебаться" она будет там, где нам похрен, будет она там колебаться или нет.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×