Страница 66 из 77 ПерваяПервая ... 165659606162636465666768697071727376 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 976 по 990 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #976
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,152
    Поблагодарили
    2254
    Поблагодарил
    1087
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Немудрено - с одноваттным умом надо осторожней...
    А тебе-то, и охлаждать нечего! По причине - отсутствия точки нагрева. Зато - безопасно!
    Потенциально - стоваттный ум, тепла не выделяет. Течения мысли нет! Напрочь!

    Миша! Энергия не через клеммы источника шастает. Если рассматриваете Эл. магнитное поле - то (блин) между эл. и магн... компонентами.
    В Контуре - это L и C. В маятнике - потенциальная и кинетическая.
    Раскачав качели... можно пальчиком, в такт, подталкивать... почти не прилагая усилий. А какая энергия "запасена" - ужжость!
    Но не лупит, не обжигает, не ...не взаимодействует с источником - пальчиком.

    Думаю, Вы читали: про ток, через сумму сопротивлений: Rизл + r потерь на тепло. Дык, Rизл. - это фантом, которого реально нет, но его введение (придумали же! позволяет корректно описать жнергетику антенны. А так-ккак невозможно выделить в полотне антенны сосредоточенные L и C, довольствуются Zа вх.
    У тока появился сдвиг фазы. Активная мощность упала, а реактивная... Вы же сами говорили: "мощность - скаляр" - они с активной и сложились (как в 6-м классе), ибо, не могут два (или больше) скаляров гнать по одной дороге в разные стороны.
    Хотя МО думает (если думает) иначе.

    "Таким образом, через клеммы источника шастает реактивная энергия, мгновенная величина мощности которой изменяется по закону синуса удвоенной частоты" (NE)
    Каким образом?
    Только что: "Мгновенная величина реактивной мощности изменяется во времени по закону синуса удвоенной частоты, т.е. половину периода она имеет положительное значение (идет от источника в антенну) и половину периода - отрицательное (идет из антенны в источник). В сумме за период получается ноль. (NE)

    (NE)
    Думаю, Вы видели график сопротивления антенны /частота.
    "О широкополосности антенны по КСВ"... Думаю, Вы знаете, что КСВ - это параметр ЛИНИИ. (Ну, там токи, напряжения, частота, длина, (ага! есть каие-то сопротивления! Волновое и нагрузка.) Ещё, какие-то узлы и пучности... Антенны, с её "излучающей способностью" - нет. Всё что творится в антенне - вошло в Zа, которая прикрепилась к концу линии.
    А в Za вошла разность реактивных сопротивлений. (Сумма, но с разными знаками).

    Некстати: У Вас и Вектор Поинта - Умова "шастает" туда-сюда!
    А он, зараза, только в одну сторону...
    Не замечали?

  2. #977
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Некстати: У Вас и Вектор Поинта - Умова "шастает" туда-сюда!
    А он, зараза, только в одну сторону...
    Не замечали?
    Да? Не замечал -))

    Если серьезно, то вектор Умова-Пойнтинга зараза в одну сторону только тогда, когда он чисто вещественный, и его мнимая часть равна нулю, Тогда он не имеет реактивной компоненты и показывает нам только активную мощность - это характерно для дальней зоны любой антенны. И вообще - для любой распространяющейся в пространстве бегущей волны.

    В ближней зоне диполя всё не так, и очень сильно не так -)) Тут у нас кроме бегущей волны есть еще и стоячая волна поля. А вместе с нею - и реактивная энергия (куда же без нее).

    В ближней зоне вектор У-П имеет ненулевую мнимую часть, и чем ближе к проводнику антенны - тем она больше по величине. Мнимая часть вектора У-П имеет аналогичный смысл, как и мнимая часть комплексной мощности (см. выше). Это амплитудное значение плотности потока реактивной мощности через данную точку пространства. В среднем за период она также равна нулю. Но дважды за период (с удвоенной частотой) она шастает через эту точку туда-сюда-обратно.

    Вот такие дела обстоят с нашим Умовым-Пойнтингом. Не знаю, доступно ли объяснил. Рекомендую почитать любой учебник по электродинамике, например, Пименова.

  3. #978
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,152
    Поблагодарили
    2254
    Поблагодарил
    1087
    Как и в цепи с контуром - энергтия не возвращается в источник, а меняет профиль - то она РЕАКТИВНАЯ - энергия эл. поля, то, переходит в магнитную, тоже РЕАКТИВНУЮ.

  4. #979
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,537
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Разговор автопилота с автоответчиком.

    Кому и зачем он это пишет? R3МО раз 215 писал когда возвращается, а когда не возвращается энергия в источник

  5. #980
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Как и в цепи с контуром - энергтия не возвращается в источник, а меняет профиль - то она РЕАКТИВНАЯ - энергия эл. поля, то, переходит в магнитную, тоже РЕАКТИВНУЮ.
    Именно так обстоит дело в полуволновом диполе на резонансной частоте. И в колебательном контуре на резонансной частоте. Но стоит укоротить диполь или расстроить контур - всё будет по-другому. И часть реактивной энергии контура (или диполя) как миленькая попрет в источник и начнет шастать через клеммы. В этой теме об этом уже сто раз писали.

    Александр верно говорит - как горох об стенку (извините). Я не знаю, сколько раз можно раз за разом объяснять одно и то же одно и то же. Может быть, Вам пора перестать охаивать авторов учебников и начать вникать в то, что они пишут? Начиная с самых азов физики - с механики (сила, работа силы, энергия, мощность и т.д.)

  6. #981
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,152
    Поблагодарили
    2254
    Поблагодарил
    1087
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Да? Не замечал -))

    Если серьезно, то вектор Умова-Пойнтинга зараза в одну сторону только тогда, когда он чисто вещественный, и его мнимая часть равна нулю, Тогда он не имеет реактивной компоненты и показывает нам только активную мощность - это характерно для дальней зоны любой антенны. И вообще - для любой распространяющейся в пространстве бегущей волны.

    В ближней зоне диполя всё не так, и очень сильно не так -)) Тут у нас кроме бегущей волны есть еще и стоячая волна поля. А вместе с нею - и реактивная энергия (куда же без нее).

    В ближней зоне вектор У-П имеет ненулевую мнимую часть, и чем ближе к проводнику антенны - тем она больше по величине. Мнимая часть вектора У-П имеет аналогичный смысл, как и мнимая часть комплексной мощности (см. выше). Это амплитудное значение плотности потока реактивной мощности через данную точку пространства. В среднем за период она также равна нулю. Но дважды за период (с удвоенной частотой) она шастает через эту точку туда-сюда-обратно.

    Вот такие дела обстоят с нашим Умовым-Пойнтингом. Не знаю, доступно ли объяснил. Рекомендую почитать любой учебник по электродинамике, например, Пименова.
    Объяснил доступно. Подтвердил, что ... таки равна нулю. Что и требовалось. Значит: в источник нихрена не идёт.
    И кто бы сомневался?!
    Миша! Когда в цепи сумма реактивностей ненулевая - ... и то, энергия не идёт в источник, а ... ток не совпадает с напряжением по фазе. Вот тут то и справедливо выражение "мнимая часть"...
    Расстройте контур от резонанса. Равенство токов нарушится, но энергия в источник не попрёт.
    Поток энергии всё равно положительный, а влево-вправо (в область мнимых), особенно, при их равенстве... вещественную часть взад не повернут.
    А мощность... она скалярная, хоть убей. А энергия Эл-магнитного поля ... всё равно... от провода, в Караганду, и далее везде. Не путать направление потока энергии и направление тока!

  7. #982
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Подтвердил, что ... таки равна нулю. Что и требовалось. Значит: в источник нихрена не идёт.
    А это и не нужно подтверждать - это аксиома!

    Я вижу, что Вы постоянно путаете активную энергию с реактивной. Активная энергия из антенны в источник не пойдет (экзотические случаи с несколькими источниками опускаем). Реактивная - шастает через клеммы (при надлежащих условиях) как миленькая. Это у нее работа такая - шастать туда-сюда, но в сумме за период давать нуль.

    Важно, что если реактивная мощность на клеммах присутствует, то мгновенная мощность в течение периода четыре раза меняет свое направление - от источника к нагрузке и обратно. Если отсутствует - то не меняет.

    Реактивной энергией в антенне пренебрегать нельзя. Нулевая величина интеграла на периоде колебаний не должна вводить в заблуждение, эта энергия реально существует и она ненулевая. Это энергия колебательного процесса. В антеннах стоячей волны (диполь, рамка и т.д.) энергия запасается именно в этой форме. Отношение величины запасенной энергии к величине расходуемой за интервал времени T/(2*пи) есть добротность (по определению). Это есть предмет интереса и обсуждения в данной теме.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.07.2021 в 20:09.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  8. #983
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,152
    Поблагодарили
    2254
    Поблагодарил
    1087
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А это и не нужно подтверждать - это аксиома!

    Я вижу, что Вы постоянно путаете активную энергию с реактивной. Активная энергия из антенны в источник не пойдет (экзотические случаи с несколькими источниками опускаем). Реактивная - шастает через клеммы (при надлежащих условиях) как миленькая. Это у нее работа такая - шастать через клеммы, но в сумме за период давать нуль.

    Важно, что если реактивная мощность на клеммах присутствует, то мгновенная мощность в течение периода четыре раза меняет свое направление - от источника к нагрузке и обратно.

    Реактивной энергией в антенне пренебрегать нельзя. Нулевая величина интеграла на периоде колебаний не должна вводить в заблуждение, эта энергия реально существует и она ненулевая! Это энергия колебательного процесса. В антеннах стоячей волны (диполь, рамка и т.д.) энергия запасается именно в этой форме. Отношение величины запасенной энергии к величине расходуемой за интервал времени T/(2*пи) есть добротность (по определению). Это есть предмет интереса и обсуждения в данной теме.
    Ну что же!
    Всё свелось к утверждениям банальных истин, маскирующих маленькую неточность. Изначально - реактивная энергия эл. магнитного поля - фикция - т.е мнимая часть. Шастает она, ПАРОЙ, эл. и магн. компонентами, кувыркаясь, друг в друга. И этой мнимой части и посвещено 1000 постов?
    Что кому полезного дала эта дискуссия?
    Слава всем святым, избежали утверждения, что ... Вектор Умова-Поинтинга материальный!
    Вот бы заруба была бы!
    Я встречал утверждения, что мощность материальна.
    А так: Реактивная энергия мнимая - и на том спасибо.
    Я, просто, раньше, до этого не додумывался. Какой спрос со слесаря-сантехника.
    Всем привет!
    Зрителям тоже!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А это и не нужно подтверждать - это аксиома!

    Я вижу, что Вы постоянно путаете активную энергию с реактивной. Активная энергия из антенны в источник не пойдет (экзотические случаи с несколькими источниками опускаем). Реактивная - шастает через клеммы (при надлежащих условиях) как миленькая. Это у нее работа такая - шастать туда-сюда, но в сумме за период давать нуль.

    Важно, что если реактивная мощность на клеммах присутствует, то мгновенная мощность в течение периода четыре раза меняет свое направление - от источника к нагрузке и обратно. Если отсутствует - то не меняет.

    Реактивной энергией в антенне пренебрегать нельзя. Нулевая величина интеграла на периоде колебаний не должна вводить в заблуждение, эта энергия реально существует и она ненулевая. Это энергия колебательного процесса. В антеннах стоячей волны (диполь, рамка и т.д.) энергия запасается именно в этой форме. Отношение величины запасенной энергии к величине расходуемой за интервал времени T/(2*пи) есть добротность (по определению). Это есть предмет интереса и обсуждения в данной теме.
    Да, не путаю я!
    Но, аксиому признают не все!

  9. #984
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Альберт! Зачем всё это Вам?
    Такого рода дискуссии интересны разве что психиатрам.

    В начале темы два уважаемых человека поделились практическим методом подсчёта добротности КС по числу затухающих колебаний после отключения источника. Точно также КС ведёт себя при наборе энергии. Чтобы решить проблему, нужно понять её суть. Б.Пастернак как-то написал: «Во всём мне хочется дойти до самой сути». Почитайте. Этим отличаются таланты.
    А что колеблется в вибраторе? Если совсем поверхностно, то ток.
    А где, в чём копится энергия? Да в том же токе! Чем больше энергии поступает в вибратор, тем больше величина тока. А вот его входное, эквивалентное сопротивление после окончания переходного периода становится неизменным. На этой особенности основан предложенный способ расчёта добротности.
    Если в первое мгновение после включения источника эдс он имеет дело с характеристическим сопротивлением провода, то с каждым следующим (колебанием) оно имеет дело с уменьшением входного сопротивления из-за роста тока: при резонансной длине вибратора отражённая от конца токовая волна совпадает по фазе с волной, поступающей из фидера, и усиливает её.

    Это не новость. Аналогичные процессы идут в четвертьволновом трансе (ЧТ). Токовая волна, отраженная от несогласованной нагрузки, в последствии отражается от входа и накапливает энергию в ЧТ до предела, при котором с учётом коэф. отражения в нагрузку пройдёт столько же сколько в ЧТ.
    Не в полях копится используемая энергия, а в токе. В антенне ток всему голова!

    При уменьшении длины симметричного вибратора входное сопротивление увеличивается. Следовательно, добротность уменьшается. Странно читать про гвоздь с большой добротностью.

    Если у коллег нет желания «дойти до самой сути», зачем их трогать? Пусть копаются в своей песочнице. Или Вы подхватили заразу доказать истину?
    Тогда напомню Пушкина: « … и не оспаривай глупца».

  10. #985
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Реактивной энергией в антенне пренебрегать нельзя. Нулевая величина интеграла на периоде колебаний не должна вводить в заблуждение, эта энергия реально существует и она ненулевая. Это энергия колебательного процесса. В антеннах стоячей волны (диполь, рамка и т.д.) энергия запасается именно в этой форме. Отношение величины запасенной энергии к величине расходуемой за интервал времени T/(2*пи) есть добротность (по определению). Это есть предмет интереса и обсуждения в данной теме.
    В полуволновом диполе с чисто активным входным сопротивлением она тоже шастает?
    Нет Так и запасать вроде нечего и добротность = 0 что ли?
    Какое то невежество, помноженное на графоманство

  11. #986
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,772
    Поблагодарили
    544
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Кому и зачем он это пишет?
    Невежество помноженное на графоманство, уже тошнит от этой белиберды. UR4III отдыхает.
    ... Уже отдохнул. Тоже подключился.
    Михаил, Вы не на работе, здесь за занятия со слаборазвитыми не доплачивают.

  12. #987
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,537
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    в чём копится энергия? Да в том же токе!
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не в полях копится используемая энергия, а в токе
    Финиш. Капец. Бедные Великие упокоившиеся, и на том свете покоя им не дают.

  13. #988
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,152
    Поблагодарили
    2254
    Поблагодарил
    1087
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Альберт! Зачем всё это Вам?
    "Такого рода дискуссии интересны разве что психиатрам.
    Этим отличаются таланты.

    А что колеблется в вибраторе? Если совсем поверхностно, то ток.
    А где, в чём копится энергия? Да в том же токе! Чем больше энергии поступает в вибратор, тем больше величина тока. А вот его входное, эквивалентное сопротивление после окончания переходного периода становится неизменным. На этой особенности основан предложенный способ расчёта добротности.
    Если в первое мгновение после включения источника эдс он имеет дело с характеристическим сопротивлением провода, то с каждым следующим (колебанием) оно имеет дело с уменьшением входного сопротивления из-за роста тока: при резонансной длине вибратора отражённая от конца токовая волна совпадает по фазе с волной, поступающей из фидера, и усиливает её.

    Это не новость. Аналогичные процессы идут в четвертьволновом трансе (ЧТ). Токовая волна, отраженная от несогласованной нагрузки, в последствии отражается от входа и накапливает энергию в ЧТ до предела, при котором с учётом коэф. отражения в нагрузку пройдёт столько же сколько в ЧТ.
    Не в полях копится используемая энергия, а в токе. В антенне ток всему голова!

    Тогда напомню Пушкина: « … и не оспаривай глупца».
    Вот-вот!
    Поэтому, с Вами-то я и не спорю.
    Просто, хочу дополнить, Дополнить Ваши талантливые изобретения.

    Электроиагнитная волна, (как её представляют Умов, Поинтинг и Уважаемый NE ) летит, как самолёт.
    (Не, они все тут не при чём. Это Моё авторство!)
    Вещественная компонента вектора направлена в Караганду, туда и летит ЭМП, при этом машет крыльями - мнимыми компонентами вектора. (Они растут из вещественной, естес-сно, под 90 градусов. Так-как это магн. и эл. компоненты - они - в разные стороны). Вот ими-то и машет ЭМП, и, за счет этого и перемещается.

    С током, особенно, с запасами тока - это, только видимая (Гы-гы = невидимая) сторона процесса.
    Да, кстати: говорят ток идёт, когда есть разность потенциалов. Когда разности нет - то ток СТОИТ (себе), как бараны, (в теории МО, которую тот... когда, про батарейки!).
    А ток - это движение ЗАРЯДОВ, как в пулемёте. Есть патроны, нажал крючек - пошли заряды. Отпустил, (ну, или: кончились) - нет движения.
    А так - всё правильно.
    В соавторы на Шнобелевскую премию возьмёте? Всю компанию: меня, NE, МО, и СЭ!
    FOO - нет в списке. Он с нами не пойдёт.
    Про активное сопротивление излучения - так его, обычно, вообще нету. Ну, совсем! Есть только в "Ромбах" - в дальнем углу, да ещё, у какого-то турка. T2FD кажется.

  14. #989
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    FOO - нет в списке. Он с нами не пойдёт.
    И тогда сказал Ильич семнадцатигодовый —
    это слово крепче клятв солдатом поднятой руки:
    — Брат, мы здесь тебя сменить готовы,
    победим, но мы пойдём путём другим!

  15. #990
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Про активное сопротивление излучения - так его, обычно, вообще нету. Ну, совсем! Есть только в "Ромбах" - в дальнем углу, да ещё, у какого-то турка. T2FD кажется.
    Все смешалось в доме обломов. Если это шутка - еще можно как-то оправдать.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×