-
19.01.2021, 15:29 #226
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Ничего смешного нет. Цель этой картинки - сравнение скорости падения активной и реактивной мощности при увеличении расстояния в направлении перпендикуляра от оси диполя. Оба графика идут в одном и том же направлении, каждый начинается в точке своей пучности. Если красный график реактивной мощности нарисовать по оси симметрии полуволнового диполя ... какие останутся рожки да ножки от красного козлика? Ну и что тогда сравнивать будем?
===
С критикой всех методов определения добротности короткой антенны "через клеммы источника" я согласен. Чем длиннее "короткая антенна", тем меньшая доля энергии будет шастать через клеммы и тем больше будет величина погрешности. Это также относится к методам по АЧХ и КСВ.Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 15:27.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 16:28 #227
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Михаил, а как Вы вычисляете реактивную мощность электромагнитного поля?
- - - Добавлено - - -
И это верно.
Вся тягомотина с добротностью начинается с логарифмического декремента затухания свободных колебаний.
Из этого вылезает подсчет количество колебаний
А соотношение энергия/мощность это уже следствие.
Но, к сожалению, чаще всего это соотношение и берут за "определение".RU3ACM
-
19.01.2021, 16:43 #228
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Речь идет о плотности реактивной мощности в отдельной точке пространства. По определению это мнимая часть от комплексного вектора Пойнтинга в этой точке. У Вас же есть все формулы в экселе -))
===
Самое общее определение добротности через энергию является фундаментальным. Все остальные определения - производные и частные случаи.Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 16:47.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 17:00 #229
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Вопрос возник не на пустом месте.
Комплексный вектор П существует только в формуле.
(там векторное произведение комплексных амплитуд)
В таблице ММАНы приводятся реальные амплитуды (в проекциях) полей и сдвиги фаз между ними.
И мнимых чисел там нет !
По данным таблицы могу посчитать модуль вектора Пойнтинга, его направление и мгновенные значения.
- - - Добавлено - - -
У меня формулы в Маткаде, а математические вычисления в Экселе считаю извращениями....
- - - Добавлено - - -
А вот фигушки
Посмотрите внимательно, как решается дифференциальное уравнение вынужденных колебаний.
(только нужно смотреть подробное решение)
В процессе решения увидите, где впервые появляется слово "добротность".Последний раз редактировалось RU3ACM; 19.01.2021 в 17:04.
RU3ACM
-
19.01.2021, 17:01 #230
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Тогда еще раз держите формулы, которые забиты в Экселе. Я их уже тут выкладывал. Как можно видеть, для вектора Пойнтинга вычисляются все три проекции по трем осям XYZ как для действительной части, так и для мнимой. Это исчерпывающая информация для его описания на интервале периода колебаний.
Обращаю внимание, что у MMANA исходные векторы полей Е и Н не в амплитудных, а в действующих значениях. Поэтому мощность на двойку делить не надо.
Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 17:06.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 17:11 #231
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
19.01.2021, 17:27 #232
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Держите таблицу целиком. Там много листов для полуволнового и для двух вариантов короткого диполя и разные сравнительные графики. Все графики внизу первого листа. Таблицу можно использовать как заготовку для своих расчетов. Все данные копируются из csv файлов ближнего поля MMANA. Это рабочий файл, который я время от времени пополняю -))
https://yadi.sk/d/1jICxAjOofhxEgПоследний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 17:35.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 17:31 #233
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
19.01.2021, 19:48 #234
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Михаил, к Вам еще вопрос.
Не могу найти в выводах формулы отношения "энергия/мощность" откуда появляется 2пи.
(бывает 2пи/Т)
И почему разночтения при вычислении мощности (энергии) - мощность за период и мощность за радиан фазы?Последний раз редактировалось RU3ACM; 19.01.2021 в 19:52.
RU3ACM
-
19.01.2021, 21:01 #235
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Во, нашел!
(откуда и что берется )
Эти 2пи в формуле добротности "по энергиям, "связаны с периодом колебаний.
http://fn.bmstu.ru/files/FN4/lec_2sem/2sem_lec_06.pdfПоследний раз редактировалось RU3ACM; 19.01.2021 в 21:10.
RU3ACM
-
19.01.2021, 21:08 #236
-
19.01.2021, 21:12 #237
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера, я не знаю. Ответ "так получается по формулам" Вас ведь не устроит -)) 2пи - это нормированная единица времени (период колебаний), выраженная в радианах. А мощность обычно интегрируют на периоде. Можно сказать, что 2пи это константа, связывающая мощность и энергию в этих единицах времени.
Разумеется, что я ошибаюсь -))
Пока писал, вопрос сам собою снялся -))Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 21:20.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
19.01.2021, 21:26 #238
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
https://www.electronics.ru/files/art...le_789_918.pdf
Автор статьи Слесарь, и он Альт.
Статья зловредная, там 90% правды, и 10% маразма.
Такое соотношение правда/ложь обладает могучим действием на неокрепшие умы.
- - - Добавлено - - -
Это у Вас "мысли вслух"
Ответ на свой вопрос я нашел (см.ссылку) и успокоился.
- - - Добавлено - - -
Пока вопрос снялся не полностью, разбираюсь с изменением фазы на радиан.Последний раз редактировалось RU3ACM; 19.01.2021 в 21:23.
RU3ACM
-
19.01.2021, 21:43 #239
-
19.01.2021, 21:59 #240
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,625
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Что будет верно для этой формулы
0,5 лямбда диполь на частоте 1000 МГц будет иметь добротность в 1000 раз больше, чем на 1 МГц
или его запасенная энергия будет в 1000 раз меньше при той же добротности?http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
Социальные закладки