Страница 16 из 59 ПерваяПервая ... 69101112131415161718192021222326 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #226
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ГЫ-ГЫ, как сказал бы Альберт.
    Ничего смешного нет. Цель этой картинки - сравнение скорости падения активной и реактивной мощности при увеличении расстояния в направлении перпендикуляра от оси диполя. Оба графика идут в одном и том же направлении, каждый начинается в точке своей пучности. Если красный график реактивной мощности нарисовать по оси симметрии полуволнового диполя ... какие останутся рожки да ножки от красного козлика? Ну и что тогда сравнивать будем?

    ===

    С критикой всех методов определения добротности короткой антенны "через клеммы источника" я согласен. Чем длиннее "короткая антенна", тем меньшая доля энергии будет шастать через клеммы и тем больше будет величина погрешности. Это также относится к методам по АЧХ и КСВ.

  2. #227
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    сравнение скорости падения активной и реактивной мощности
    Михаил, а как Вы вычисляете реактивную мощность электромагнитного поля?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения
    И это верно.
    Вся тягомотина с добротностью начинается с логарифмического декремента затухания свободных колебаний.
    Из этого вылезает подсчет количество колебаний
    А соотношение энергия/мощность это уже следствие.

    Но, к сожалению, чаще всего это соотношение и берут за "определение".

  3. #228
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Михаил, а как Вы вычисляете реактивную мощность электромагнитного поля?
    Речь идет о плотности реактивной мощности в отдельной точке пространства. По определению это мнимая часть от комплексного вектора Пойнтинга в этой точке. У Вас же есть все формулы в экселе -))

    ===

    Самое общее определение добротности через энергию является фундаментальным. Все остальные определения - производные и частные случаи.

  4. #229
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Мнимая часть от комплексного вектора Пойнтинга.
    Вопрос возник не на пустом месте.
    Комплексный вектор П существует только в формуле.
    (там векторное произведение комплексных амплитуд)

    В таблице ММАНы приводятся реальные амплитуды (в проекциях) полей и сдвиги фаз между ними.
    И мнимых чисел там нет !
    По данным таблицы могу посчитать модуль вектора Пойнтинга, его направление и мгновенные значения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У Вас же есть все формулы в экселе -))
    У меня формулы в Маткаде, а математические вычисления в Экселе считаю извращениями....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Самое общее определение добротности через энергию является фундаментальным.
    А вот фигушки
    Посмотрите внимательно, как решается дифференциальное уравнение вынужденных колебаний.
    (только нужно смотреть подробное решение)
    В процессе решения увидите, где впервые появляется слово "добротность".

  5. #230
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Тогда еще раз держите формулы, которые забиты в Экселе. Я их уже тут выкладывал. Как можно видеть, для вектора Пойнтинга вычисляются все три проекции по трем осям XYZ как для действительной части, так и для мнимой. Это исчерпывающая информация для его описания на интервале периода колебаний.

    Обращаю внимание, что у MMANA исходные векторы полей Е и Н не в амплитудных, а в действующих значениях. Поэтому мощность на двойку делить не надо.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-19_170341.png 
Просмотров:	1 
Размер:	14.1 Кб 
ID:	293942

  6. #231
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ри проекции по трем осям XYZ как для действительной части, так и для мнимой.
    Михаил, можно показать маленький кусочек таблицы?
    Я давно ничего "не вычислял" и забыл, как называются столбцы в таблице.

  7. #232
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Держите таблицу целиком. Там много листов для полуволнового и для двух вариантов короткого диполя и разные сравнительные графики. Все графики внизу первого листа. Таблицу можно использовать как заготовку для своих расчетов. Все данные копируются из csv файлов ближнего поля MMANA. Это рабочий файл, который я время от времени пополняю -))

    https://yadi.sk/d/1jICxAjOofhxEg
    Последний раз редактировалось UA4NE; 19.01.2021 в 17:35.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  8. #233
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Держите таблицу целиком
    Издеваетесь?
    Я ж Вам говорил, что мой нетбук с такой громадиной не справляется.
    Нужен только скрин с названиями столбцов.

    Добавил.
    Таблица открывалась две минуты, название столбцов увидел и все понял
    Спасибо за разъяснения.

  9. #234
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Михаил, к Вам еще вопрос.
    Не могу найти в выводах формулы отношения "энергия/мощность" откуда появляется 2пи.
    (бывает 2пи/Т)

    И почему разночтения при вычислении мощности (энергии) - мощность за период и мощность за радиан фазы?

  10. #235
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Во, нашел!
    (откуда и что берется )
    Эти 2пи в формуле добротности "по энергиям, "связаны с периодом колебаний.
    http://fn.bmstu.ru/files/FN4/lec_2sem/2sem_lec_06.pdf
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Добротность_Затух.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	94.5 Кб 
ID:	293968  

  11. #236

  12. #237
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Валера, я не знаю. Ответ "так получается по формулам" Вас ведь не устроит -)) 2пи - это нормированная единица времени (период колебаний), выраженная в радианах. А мощность обычно интегрируют на периоде. Можно сказать, что 2пи это константа, связывающая мощность и энергию в этих единицах времени.

    Разумеется, что я ошибаюсь -))

    Пока писал, вопрос сам собою снялся -))

  13. #238
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    https://www.electronics.ru/files/art...le_789_918.pdf
    Автор статьи Слесарь, и он Альт.
    Статья зловредная, там 90% правды, и 10% маразма.
    Такое соотношение правда/ложь обладает могучим действием на неокрепшие умы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Разумеется, что я ошибаюсь -))
    Это у Вас "мысли вслух"
    Ответ на свой вопрос я нашел (см.ссылку) и успокоился.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Пока писал, вопрос сам собою снялся -))
    Пока вопрос снялся не полностью, разбираюсь с изменением фазы на радиан.

  14. #239
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Разумеется, что я ошибаюсь
    Я в начале темы давал ссылку на добротность "по определению":



    Википедия, конечно, не авторитет... Но у меня это давно откуда-то взялось.
    Как раз Pd/(2*pi*f) - это энергия поступающая, или рассеиваемая системой за время изменения фазы колебаний на 1 радиан

  15. #240
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Что будет верно для этой формулы
    0,5 лямбда диполь на частоте 1000 МГц будет иметь добротность в 1000 раз больше, чем на 1 МГц
    или его запасенная энергия будет в 1000 раз меньше при той же добротности?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика