Страница 20 из 59 ПерваяПервая ... 1013141516171819202122232425262730 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #286
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните, почему в вашем понимании укороченная антенна с плохой добротностью должна быть узкополосной?
    Влад, похоже, что здесь тупик.
    Надо возвращаться к началу обсуждений и договориться, что такое добротность антенны.
    (в смысле вибратора)

  2. #287
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    212
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    3
    Приведенный мной пример определения добротности антенны через измерение входного импеданса говорит, что расчет добротности сложной колебательной системы через входной импеданс (а также и через полосу АЧХ) в общем случае неверен. А значит расчеты UA4NE путем вычисления активной и реактивной колебательной мощности в ближней зоне антенны должны давать результат, соответствующий общему определению добротности как соотношения энергий.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  3. #288
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    договориться, что такое добротность антенны.
    Договорились ведь - через энергию. Далее надо смотреть, насколько другие методы и в каких условиях будут адекватны.

  4. #289
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    А значит расчеты UA4NE путем вычисления активной и реактивной колебательной мощности в ближней зоне антенны должны давать результат, соответствующий общему определению добротности как соотношения энергий.
    Не просто соотношение энергий, а отношение накопленной энергии к энергии, затраченной за 1 радиан колебания.
    Михаилу остается ВСЕГО ЛИШЬ только показать, что ЕГО реактивная мощность пропорциональна накопленной энергии, а ЕГО активная мощность - пропорциональна ЭНЕРГИИ, ЗАТРАЧЕННОЙ ЗА 1 РАДИАН. Всего и делов.

  5. #290
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните, почему в вашем понимании укороченная антенна с плохой добротностью должна быть узкополосной?
    Влад, добротность нагруженной системы это ее внутренняя присущая ей самой характеристика. Она не зависит от того, чем и как система питается. Согласована система с источником или не согласована. Потому что в установившемся режиме активная энергия из системы назад в источник вернуться не может. Ей только два пути - пойти в нагрузку (излучиться) или нагреть окружающую среду.

    Пусть у вас есть короткая антенна с изначально высокой величиной добротности, низким сопротивлением излучения и большим емкостным импедансом. Если Вы хотите работать на передачу, то вынуждены делать согласование. Но в результате добротность самой антенны (как нагрузки для СУ) не изменится, и ваше согласование получится узкополосным. Любимый метод инженеров - внести в СУ потери. От этого высокая добротность самой антенны (как нагрузки для СУ) также не изменится. Но передатчику станет легче, т.к. он будет видеть более широкополосную нагрузку из-за дополнительных потерь в СУ.

  6. #291
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Любимый метод инженеров - внести в СУ потери.
    Это где таких инженеров выпускают, уж не в Кирове ли?

  7. #292
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    В Австралии -)) Фирма BARRETT, они там искусственно внесли потери в рамку автомобильной NVIS антенны (модель 2018), но хрен редьки не слаще. Это мой любимый пример грамотного инженерного компромисса (дешево и сердито).

    То, что вместо сотни ватт подведенных в эфир излучится ватт пять - так проблемы индейцев шерифа не волнуют. К тому же для ближней NVIS связи этой QRP часто бывает достаточно, и покупатели не жужжат.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.01.2021 в 19:36.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  8. #293
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    212
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    3
    Была такая радиостанция Р-158, 30-80 МГц, 1 Вт. Так ЦНИИС-16 для установки ее на кабину УРАЛ-4320 придумал антенну в виде штыря около 1м и СУ в металлическом стакане с катушкой и нагрузочным резистором. 1 Вт передатчика СУ выдерживало, но связь по колонне была совсем никакой, уже не говорю, что обеспечить требование Заказчика до 5 км дальности в движении мы смогли только в узком диапазоне частот около 60+-1 МГц
    Последний раз редактировалось EW1CL; 20.01.2021 в 19:50.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  9. #294
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Михаил! Я Вас не понимаю.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но по коротким диполям методика не обоснована вообще никак. Результат никуда не годится, он даже с практикой расходится в разные стороны.

    У вас получается - чем короче антенна, тем она широкополоснее. Это просто песня!
    Из этой цитаты следует два логических вывода: методика не обоснована и укороченная антенна не бывает широкополостной.
    На мой вопрос
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните, почему в вашем понимании укороченная антенна с плохой добротностью должна быть узкополосной?
    Вы в сообщении #290 не ответили.
    Пожалуйста, будьте внимательны к чтению моих постов и обосновывайте собственные выводы.

  10. #295
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    На мой вопрос
    Поясните, почему в вашем понимании укороченная антенна с плохой добротностью должна быть узкополосной?
    Вы в сообщении #290 не ответили.
    Потому что у короткой антенны мизерные потери энергии. Она практически не нагружена. Но этот недостаток всегда можно исправить, заменив его на другой. Поменяйте материал на нихром (это я утрирую).

  11. #296
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    212
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    3
    А если взять полуволновой диполь и увеличивать диаметр провода одновременно укорачивая плечи чтобы электрическая длина сохранялась. Добротность такого диполя вроде с ростом диаметра провода должна снижаться. Есть ли предел увеличения диаметра, после которого добротность перестанет снижаться?

  12. #297
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в установившемся режиме активная энергия из системы назад в источник вернуться не может.
    Этого недостаточно, ещё и реактивности во входном сопротивлении не должно быть
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    будьте внимательны к чтению моих постов
    может вообще конспектировать и читать перед сном?

  13. #298
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Добротность конкретной антенны мы рассчитывали следующим образом:
    Измеряли входной импеданс антенны r+jx.
    Для расчета в эквивалентную схему добавляли идеальную реактивность -jx (с противоположным знаком). Получался колебательный контур, добротность которого определялась по формуле Q=|х|/r.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Приведенный мной пример определения добротности антенны через измерение входного импеданса говорит, что расчет добротности сложной колебательной системы через входной импеданс (а также и через полосу АЧХ) в общем случае неверен.
    Зря Вы пришли к такому выводу! Дело в том, что добавка реактивности с противоположным знаком просто компенсировала реактивность во входном сопротивлении.
    В реальном КК существуют два реактивных элемента: индуктивность и емкость. Токи или напряжения на них (в зависимости от способа питания этой цепи) имеют сдвиг в 180°. Т.е. эти две реактивности при резонансе фактически обмениваются энергией, не мешая основной функции тока.

    Реактивность во входном сопротивлении антенны – это результат несовпадения фаз тока и напряжения источника, обусловленная набегом фазы тока, зависимой от длины вибратора. Поэтому «вторая» реактивность здесь отсутствует и колебательного контура Вы не получили. А потому и Ваш вывод об измерении добротности через входной импеданс не верен.

  14. #299
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Есть ли предел увеличения диаметра, после которого добротность перестанет снижаться?
    Ну вот представьте, что наш диполь всё более и более приближается к плоскому конденсатору. Это разве будет хорошо? Никто торцевую ёмкость не отменил пока. В диполе Надененко питание "колбасок" конусом из проводов

  15. #300
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Да, и вот такой конус под 45 градусов (с углом раскрыва 90) будет практически оптимальной формой для широкополосного излучателя.

    Этот угол раскрыва хорош тем, что не дает провала в диаграмме направленности, который характерен для дипольных антенн и ограничивает рабочий диапазон частот сверху.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика