Страница 18 из 59 ПерваяПервая ... 811121314151617181920212223242528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #256
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,290
    Поблагодарили
    393
    Поблагодарил
    342
    Читаю и порой диву даюсь хорошо суперкомп недоступен

  2. #257
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я этого не говорил. И говорил совсем не это
    Ну как же, Вы сказали, что если мы найдем такую реактивную мощность, умножив которую на период мы получим накопленную энергию... то мы найдем накопленную энергию.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Анализировать переходный процесс нужно в том случае, когда у нас кроме входных клемм ничего нет.
    К сожалению нужны ещё и "выходные клеммы", иначе всё было бы очень просто.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но когда есть возможность покопаться внутри черного ящика в установившемся режиме, то уже могут быть иные варианты.
    Вот по этой ссылке, (которую я обнаружил в ВИКИ, где искал определение добротности), статья про то, как народ 60 лет искал накопленную энергию ЭМА по установившемуся режиму... Не впечатляет, хотя особо не вчитывался. Раньше это называлось - "ползучий эмпиризм".
    https://www.electronics.ru/files/art...le_789_918.pdf

  3. #258
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    527
    Поблагодарил
    247
    Не в обиду будет сказано, но вы усложняете задачу расчёта в принципе никому не нужного параметра антенны. Оценочно можно сделать всё проще и нагляднее.

    Надеюсь, помните, как работает четверть волновой трансформатор. «Трансформация сопротивлений» происходит в результате накопления в четверть волновом отрезке линии энергии до уровня, когда величина подведенной к ЧТ энергии сравняется с энергией, потребляемой нагрузкой, с учётом коэф. отражения от неё. Накопление же энергии происходит за счёт частичного отражения падающей токовой волны от нагрузки и повторного её отражения от входа ЧТ.

    Аналогичный процесс в переходном периоде происходит в полуволновом симметричном вибраторе. Падающая токовая волна полностью отражается от конца вибратора и движется к источнику, а когда достигает его, то оказывается в фазе со следующей полуволной вытекающего тока, т.е. усиливает его величину.

    Процесс "симметричный" измерению добротности после отключения источника.

    Главным персонажем накопления энергии в антенне являются токовые волны.

    Если в первое мгновение переходного периода входное сопротивление вибратора определялась волновым сопротивлением провода полотна антенны, то далее при неизменном эдс источника и увеличении тока входное сопротивление будет снижаться и по окончанию переходного периода станет стабильным. Просчитаем на примере.

    Полуволновой симметричный вибратор на 30 МГц. Свободное пространство. Диаметр провода 2 мм. Медь.

    Резонансная длина 4,83 м. Входное сопротивление 73.06-j0.61 Ом. Ga=2.06. Ток 13.69+j0.11 мА

    Волновое сопротивление провода 470 Ом. Ток 1 В /470* = 2,13 мА
    Добротность 470/73 = 6,43

    Рассчитаем Q для длины вибратора 4 м, 3 м и 2 м.

    4 м. Z = 42.35-j227.52 Ом. Ток 0.79+j4.25 мА. Ga= 1,91 Q = 2,03

    3 м. Z = 20.72-j530.21 Ом. Ток 0.07+j1.88 мА. Ga= 1,74 Q = 0.88

    2 м. Z = 8.54-j963.58 Ом. Ток 0.01+j1.04 мА. Ga= 1.57 Q = 0,49

    Считать добротность при увеличении длины вибратора не корректно, так как «горб» пучности тока начинает расщепляться на две вершины.

  4. #259
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,980
    Поблагодарили
    1353
    Поблагодарил
    2183
    Статья интересна в плане того, что можно теоретически получить в пределе при ограниченных габаритах. Но на бумаге всегда гладко -))

    Нам же остается одна дорога - для расширения полосы и уменьшения монструозности конструкции вносить разумные потери. Вполне инженерный подход к делу. Я уже приводил пример с магнитной антенной фирмы Барретт. Они там так хорошо зарезали добротность рамки, что для ее настройки при ста ваттах применяют самый дешевый переменный конденсатор, который только можно найти (шутка) -))

  5. #260
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Накопление же энергии происходит за счёт частичного отражения падающей токовой волны от нагрузки и повторного её отражения от входа ЧТ.
    Это смотря что на входе...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Падающая токовая волна полностью отражается от конца вибратора и движется к источнику, а когда достигает его, то...
    Тут Вы должны рассмотреть два варианта - вразрыв/невразрыв.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Добротность 470/73 = 6,43
    Отлично! Осталась мелочь - доказать правильность этой формулы без ссылок на "я показал, следовательно я доказал". А то Вы тут не один, у кого чешутся руки что-нибудь на что-нибудь разделить. Двойные стандарты, так сказать по-современному.

  6. #261
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,980
    Поблагодарили
    1353
    Поблагодарил
    2183
    Влад. Полуволновый у Вас получился с ошибкой, но она относительно невелика и поэтому простительна. Приближение в формуле очень грубое и не учитывает неравномерность характеристического сопротивления антенны и отличие его среднего (эквивалентного) значения от волнового сопротивления провода. Об этом есть у Щелкунова.

    Но по коротким диполям методика не обоснована вообще никак. Результат никуда не годится, он даже с практикой расходится в разные стороны.

    У вас получается - чем короче антенна, тем она широкополоснее. Это просто песня!

  7. #262
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,758
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Ни у кого пока ничего не получается

  8. #263
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад. Полуволновый у Вас получился с ошибкой, но она относительно невелика и поэтому простительна. Приближение в формуле очень грубое и не учитывает неравномерность характеристического сопротивления антенны и отличие его среднего (эквивалентного) значения от волнового сопротивления провода.

    Но по коротким диполям методика не обоснована вообще никак. Результат никуда не годится, он даже с практикой расходится в разные стороны.
    Михаил, в 80 - е годы нам приходилось заниматься расширением рабочей полосы антенн на мобильных объектах Связано это было с появлением комплексов "АРБАЛЕТ" и требованием мгновенного перехода с основной на запасную частоту. Для этого измерялись входной импеданс конкретных антенн (как правило это штыри до 6м длиной на броне) и для них синтезировались многоконтурные СУ на основе фильтров Чебышева. Затем начали устанавливать радиостанции Р-181 и задача существенно усложнилась, так как необходимо было обеспечивать согласование не только на конкретных частотах, но и в достаточно широких диапазонах частот. Удовлетворительно решить эти задачи до моего ухода на пенсию так и не удалось. Программ, аналогичных MMANA в то время у нас не было, приходилось проводить большое количество экспериментов. Так что задача расчета добротности антенн и формирования схем их замещения на дискретных компонентах имеет большое практическое значение. Дерзайте
    С своей стороны могу сказать, что частично удавалось расширить рабочую полосу при применении нескольких излучающих элементов размещаемых по образующим цилиндра, включаемых параллельно.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  9. #264
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,758
    Поблагодарили
    824
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Удовлетворительно решить эти задачи до моего ухода на пенсию так и не удалось.
    Двусмысленно как то

  10. #265
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    527
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У вас получается - чем короче антенна, тем она широкополоснее. Это просто песня!
    По каким приведенным параметрам Вы сделали этот вывод?

  11. #266
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,980
    Поблагодарили
    1353
    Поблагодарил
    2183
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    По каким приведенным параметрам Вы сделали этот вывод?
    Дык вот же

    2 м. Z = 8.54-j963.58 Ом. Ток 0.01+j1.04 мА. Ga= 1.57 Q = 0,49
    Добротность 0,49 это даже меньше чем единица и стремится к нулю. А при Q=0 полоса пропускания бесконечна, т.к. система становится полностью безынерционной.

    Есть такая классификация линейных систем:

    Q = 0 - безынерционная
    Q < 0,5 - апериодическая (корни хар. уравнения вещественные)
    Q > 0,5 - колебательная (корни х.у. комплексные)
    Q = oo - консервативная (частный случай колебательной, с нулевыми потерями)

    Первая и последняя физически не реализуемые, но представляют теоретический интерес.

  12. #267
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,045
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    331
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    для них синтезировались многоконтурные СУ на основе фильтров Чебышева
    Это не совсем "ТО"

    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    удавалось расширить рабочую полосу при применении нескольких излучающих элементов
    А вот это "ТО"

  13. #268
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Поделюсь нашим опытом. Добротность конкретной антенны мы рассчитывали следующим образом:
    Измеряли входной импеданс антенны r+jx.
    Для расчета в эквивалентную схему добавляли идеальную реактивность -jx (с противоположным знаком). Получался колебательный контур, добротность которого определялась по формуле Q=|х|/r.

  14. #269
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,980
    Поблагодарили
    1353
    Поблагодарил
    2183
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Получался колебательный контур, добротность которого определялась по формуле Q=|х|/r.
    Этот метод не универсальный, его с натяжкой можно применить только для коротких антенн. Натяжка в том, что чем длиннее антенна, тем больше погрешность. Т.к. получается добротность контура, а не самой антенны.

    Для практики - сойдет, конечно.

    ===

    Проскочила шальная мысль. К короткой антенне с неизвестной QA добавляем индуктивноcть с известной QL. Измеряем добротность полученной системы Q. Затем вычисляем добротность QA по формуле добротности сложной системы.

  15. #270
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,045
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    331
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Измеряли входной импеданс антенны r+jx.
    У Вас добротнось антенны определяется ее входным сопротивлением.
    А это не "ТО"

    Как вычислить вашим способом добротность полуволнового диполя?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот метод не универсальный, его с натяжкой можно применить только для коротких антенн
    Т.е., заменить антенну конденсатором?
    Как-то экзотично, но зато реактивная энергия считается "на раз-два"

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика