Страница 28 из 59 ПерваяПервая ... 1821222324252627282930313233343538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #406
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Влад, любой реактивный элемент способен накапливать и отдавать энергию. Это не зависит от Вашего желания, мироощущения или миропонимания.

    ===

    Я давеча обещал провести работу по исследованию распределения активной энергии в ближнем поле короткого 1/10 лямбда диполя (частота 30 МГц, длина диполя 1 метр, диаметр провода 2 мм, материал без потерь). Эта работа проведена.

    Построены кривые распределения активной мощности вдоль диполя на разных расстояниях от его оси, начиная с 5 мм. И далее с удвоением: 1 см, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 см (где-то здесь конец ближней зоны). Видно, как активная энергия постепенно с увеличением расстояния захватывает всю область ближней зоны и начинает излучаться во все направления, образуя сферическую волну.

    Что не видно на картинках - так это направление вектора П в разных точках. Я не знаю как это нарисовать, поэтому опишу словами. На малых расстояниях от провода (0,5 см, 1 см, 2 см) вектор П имеет очень большой наклон от нормали и направлен практически вдоль оси провода в сторону от его центра к краям (тут углы порядка плюс-минус 80-89 градусов к нормали). С увеличением расстояния величина наклона постепенно уменьшается. При подходе к границе ближней зоны уже можно говорить о том, что сферическая волна сформировалась, и вектор П в каждой точке становится направленным перпендикулярно фронту волны, то есть радиально от центра диполя.

    Так как провод электрически короткий, то на малом расстоянии от провода активная энергия поначалу как бы стремится растечься вдоль него от центра к краям для того, чтобы побыстрее заполнить весь объем ближней зоны.

    Еще интересно то, что на малом расстоянии активная энергия начинает формироваться не на всей длине провода, а примерно на половине его длины. Граница при этом очень резкая. Далее с увеличением расстояния эта граница размывается и потом исчезает совсем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-21_184414.png 
Просмотров:	12 
Размер:	151.3 Кб 
ID:	294264

  2. #407
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    активная энергия
    активная, реактивная энергия - это что то из жаргона электрика ЖЭК

  3. #408
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Эхо слышно? Слушайте дальше. Здесь с Вами общаться не желает никто.

  4. #409
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вопрос, какая будет добротность у колебательного контура?
    150. Мне не нравятся, когда вопросы задаются в такой форме. Приемлемая форма - я вот измерил то и то, получил разные значения, соединил в контур, думал, что добротность будет А, а измерил получил Б. Почему, как ты думаешь?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Дело в том, что в антенне пытливые умы могут долго воду мутить, а в фидере я могу любого носом ткнуть в накопленную энергию.
    "Пытливые умы" давно показали, как энергия в ЧТ и антенне накапливается с помощью энергии токовых волн. МП и ЭП не при делах.
    Если не согласны, огласите свой вариант.

  5. #410
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь с Вами общаться не желает никто.
    Так и не общайтесь, если не желаете, господин никто.
    Обещали ведь не общаться, нехорошо обманывать публику.

  6. #411
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    энергия в ЧТ и антенне накапливается с помощью энергии токовых волн. МП и ЭП не при делах.
    Осторожней, а то Мир второй раз испытает Большой Бабах от таких слов.

    - - - Добавлено - - -

    Кстати, вопрос, а в чём выражается эта энергия, если в токовой волне накапливается? Огласите эту субстанцию

  7. #412
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Мне не нравятся, когда вопросы задаются в такой форме
    Влад, вопрос в такой форме задан чисто в "педагогических" целях"
    Кода самостоятельно находишь ответ без подсказок, запоминается надолго.

    Ответ простой - добротность будет "меньше наименьшего".
    Если в числах, то нужно посчитать добротность параллельного соединения элементов с различной добротностью.
    (формула такая же, как при нахождении общего сопротивления двух резисторов при параллельном их соединении)

  8. #413
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А если одинаковые (процессы в линии и в антенне) (я не говорю, что разные), то почему
    до сих пор не оглашен результат добротности антенн ?
    Подсказать, как его определить ?

  9. #414
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    "Пытливые умы" давно показали, как энергия в ЧТ и антенне накапливается с помощью энергии токовых волн.
    Ой да ладно, "показыватель", хоть бы не мне это говорили. Со временем в Вашем "пытливом уме" тараканов только прибавляется...
    Когда теорию питания антенн "вразрыв/невразрыв" будете излагать? , где анализ векторной диаграммы для источника с отрицательной действительной частью импеданса?, да много всего накопилось...
    Думаете, если эти вещи никто не хочет комментировать, так они и "проскочат на передний фронт науки"? Шиш.

    Вот например, 50-оммный источник согласован LC-match с нагрузкой 800 Ом
    Название: Untitled-8.jpg
Просмотров: 89

Размер: 54.3 Кб
    Как тут найти добротность согласующей цепочки? Кто что может предложить?

  10. #415
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Кроме прямого расчета по переходному процессу. Там всё ясно.

  11. #416
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Ответ простой - добротность будет "меньше наименьшего".
    Если в числах, то нужно посчитать добротность параллельного соединения элементов с различной добротностью.
    (формула такая же, как при нахождении общего сопротивления двух резисторов при параллельном их соединении)
    Я в этом сомневаюсь. Приведите пример.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III
    "Пытливые умы" давно показали, как энергия в ЧТ и антенне накапливается с помощью энергии токовых волн.

    Ой да ладно, "показыватель", хоть бы не мне это говорили. Со временем в Вашем "пытливом уме" тараканов только прибавляется...
    Александр! Вы примитивный гряземаратель! Вот скан от 2007 г.



    Это скан текущего года. Методика одна и та же.



    А где ваша методика?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Когда теорию питания антенн "вразрыв/невразрыв" будете излагать? , где анализ векторной диаграммы для источника с отрицательной действительной частью импеданса?, да много всего накопилось...
    Ну, так освойте расчёт набега фазы токовой волны и поймёте. Касательно векторной диаграммы, мне что сюда третий скан вставить? Если надо вставлю, где Вы с Михаилом разбираетесь почему «потребляющий» источник пропускает через себя только 4% мощности.
    Своё интеллектуальное превосходство над остальными доказывайте делами.

  12. #417
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы с Михаилом разбираетесь почему «потребляющий» источник пропускает через себя только 4% мощности.
    Влад, вот только не надо. 4 процента это ваша цифра, неизвестно как полученная. Что касается добротности системы из нескольких элементов - такая формула действительно существует, но она слишком общая.

  13. #418
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я в этом сомневаюсь. Приведите пример.
    Пример.

    Добротность катушки индуктивности Q=200, добротность конденсатора Q=200.
    Добротность колебательного контура из этих элементов Q=100.
    Формула точная.

    - - - Добавлено - - -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сумма_добр.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	294336

  14. #419
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вот скан от 2007 г.
    Ответ, расчитанный на внешнего наблюдателя, который не будет читать эту галиматью. Например в первом же предложении "при наложении волн высвобождается энергия" (просто, ни дать ни взять, анигиляция какая-то).
    Вообще по разбору Ваших с позволения сказать "концепций" надо отдельный раздел на форуме открывать с темами по каждому Вашему таракану вкладу в науку по-отдельности.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А где ваша методика?
    Насчет "вразрыв/невразрыв"? Так я постоянно это говорю, что для установившегося режима никакие параметры источника, кроме напряжения на клеммах, роли не играют. (ни внутренние сопротивления, ни овраги, ни разрывы, мешающие продираться "токовым волнам") Это "моя" методика и есть. Она же, заодно, делает посмешищем всех одноваттников, одноклеммников и прочую чертовщину. Она, эта методика, очень сильна, потому что верная!!!
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ну, так освойте расчёт набега фазы токовой волны и поймёте.
    Да пока не получается...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Касательно векторной диаграммы, мне что сюда третий скан вставить? Если надо вставлю, где Вы с Михаилом разбираетесь почему «потребляющий» источник пропускает через себя только 4% мощности.
    Вставьте, а то я не могу найти - еще раз посмеёмся.

  15. #420
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    активной энергии в ближнем поле короткого 1/10 лямбда диполя (частота 30 МГц, длина диполя 1 метр, диаметр провода 2 мм, материал без потерь). Эта работа проведена.
    Миша, Ваш титанический труд заценил!
    Картина понравилась.
    Нечто аналогичное показывал ЕХашникам в добрые старые времена.
    Картина называлась "Пойнтинг прет из щели".
    ЕХашникам понравилось

    HFSS по умолчанию рисует вектор Пойнтинга с поверхности вибратора, дык вот с торца цилиндра вылезает длинная, толстая и черная е.да жутковатого вида.
    Если залить черным цветом ваш график П для минимального расстояния от вибратора, увидим нечто похожее.

    В качестве модели взял диполь из примеров и обрезал его, диполь запитан в разрыв, используется волновой порт. Поле задается между торцами цилиндров.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика