Страница 32 из 59 ПерваяПервая ... 2225262728293031323334353637383942 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 466 по 480 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #466
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Четверть волновая линия, разомкнутая на конце является резонатором. КСВ заоблачный!
    Дык про это и говорю.

    Получается, что добротность кабеля зависит от его длины.
    Что писать на бирке к бухте кабеля про его добротность?
    (кабель проходит военную приемку)

  2. #467
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если мы наблюдаем затухающие колебания после отключения источника, то в принципе мы должны наблюдать раскачивающие колебания при его включении. Переходные периоды ЗЕРКАЛЬНЫ!
    Чушь
    Уже хотя бы потому, что переходные процессы зависят от внутреннего сопротивления источника - автор об этом умалчивает.
    Поможем ему, допустим у нас источник был согласован и его отключение означает, что мы "оставили вместо него его внутреннее сопротивление"...
    Считать в антеннах мы переходный процесс не умеем, а расчет на эквивалентной схеме автор наверняка забракует. На это у него и расчет.
    Ничего не остается как увеличивать список тараканов.

  3. #468
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Попробуем доказать
    Влад, очень прошу! Соблюдайте приличия в публичном общении хотя бы для видимости. Не надо переходить на личности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нонсенс, однако.
    Валера, возьмите полуволновый резонатор на коаксиале и посмотрите, что будет происходить с полосой согласования при изменении КСВ. Потом возьмите два, три и т.д. таких резонатора последовательно и сравните с одиночным.

    Все это можно проделать теоретически и проверить экспериментально.

  4. #469
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, возьмите полуволновый резонатор на коаксиале и посмотрите, что будет происходить с полосой согласования
    Миша, не возьму.
    Потому, что в нашей "Общей формуле" про согласование ничего не сказано.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Все это можно проделать теоретически и проверить экспериментально.
    Проделал теоретически и проверил экспериментально с утюгом.
    Добротность утюга получилась Q=200..500
    и зависит от его массы и электрической мощности.

    Запасенную реактивную энергию считал по формуле
    Р=сm(T2-T1)
    Излученную энергию в единицу времени измерял по скорости охлаждения утюга.

    "Физически", масса утюга, это эквивалент индуктивности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Попробуем доказать что Вы Гений, а не тупой!
    Влад, а я доказал?
    (на примере с утюгом )

  5. #470
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    в нашей "Общей формуле" про согласование ничего не сказано.
    Правильно. От согласования с источником добротность не зависит. Но зато ее можно косвенно оценить по частотной характеристике. По крайней мере, увидеть изменение больше-меньше. Вы ведь это хотите поисследовать? У вас все для этого есть.

    Качая частоту, измеряйте входное сопротивление кабельного резонатора Осой. Далее элементарный расчет, что будет видеть согласованный (гипотетически) источник.

  6. #471
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Переходные периоды ЗЕРКАЛЬНЫ!


    Ну вот, включение в момент 100ns, выключение в 600ns, ток и напряжение замерялись в точке 1 индуктивности. Зазеркальные переходы.

  7. #472
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    мы "оставили вместо него его внутреннее сопротивление"...
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    включение в момент 100ns, выключение в 600ns,
    ... потому что забыли оставить

  8. #473
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Качая частоту, измеряйте входное сопротивление кабельного резонатора Осой.
    Частоту покачал, входное сопротивление измерил.
    (кабель RG-58, разомкнутый на конце)
    Зеленый график, это добротность, вычисленная по формуле
    Q=X/R, где Х - реактивная часть входного сопротивления.

    Что делась с этим дальше, не понял.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RG_58_NE.png 
Просмотров:	5 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	294775

  9. #474
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Валера. Так широко качать не надо. Возьмите одну резонансную частоту (например, первую полуволновую) и качайтесь вокруг нее. Нагрузите кабель сперва на 100 ом (КСВ 2), потом на 200, 400 ... 1000 и т.д. в пределах возможностей Осы.

    Снимите частотную характеристику входного импеданса в окрестности этой частоты при разных нагрузках. На зеленый график вообще смотреть не нужно. Обратите внимание на крутизну графика Х (производная на резонансной частоте): чем он круче, тем больше нагруженная добротность резонатора и уже полоса.

    Потом удвойте или утройте длину кабеля и повторите то же самое на этой же частоте. Сравните с одиночной длиной.

  10. #475
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Включите кабель в контур вместо индуктивности.
    Получите обратный требуемому UA4NE результат.
    Достаньте шпаги .... и т. д.

  11. #476
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, очень прошу! Соблюдайте приличия в публичном общении хотя бы для видимости. Не надо переходить на личности.
    Михаил! Я к Вам отношусь нейтрально. Поэтому, если я Вас ненароком оскорбил своей шуткой, мои искренние извинения.
    Вы художник (фантазёр)! Поэтому, когда Вам предоставляется логически стройное опровержение ваших фантазий, а Вы на них не реагируете, то ... бывают такие казусы.
    Я представил Вам "кучу" доказательств, что подсчётом энергий М и Э полей вибратора Вы на расчёт Q не выйдите.

    Вам представлена простая, очень простая методика расчёта никому не нужного параметра антенны. Вы её не принимаете, но и не критикуете и по моему мнению, как у нас говорят - "едите в Макеевку через Москву".
    Ещё раз извиняюсь и более Вас не трогую.

  12. #477
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Потом удвойте или утройте длину кабеля и повторите то же самое на этой же частоте. Сравните с одиночной длиной.
    Удваивать и утраивать нет смысла, можно просто посмотреть на скрине параллельные резонансы на более высоких частотах.
    Нее.., бесполезный это труд.

    В данный момент занимаюсь более интересными опытами - измеряю добротность электроЧайника.
    Добротность Чайника получилась как у воздушного конденсатора!
    (т.е.,на порядок больше, чем у Утюга)

    Огромную запасенную реактивную энергию обеспечивает большая удельная теплоемкость воды, активные потери имеют такой же порядок, как и у Утюга.

    Влад, как Вам такой метод расчета добротности "без колебаний"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    подсчётом энергий М и Э полей вибратора Вы на расчёт Q не выйдите.
    А что делать с "Общей формулой", которая без колебаний?
    Считать по ней только добротность Утюга?

  13. #478
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Чушь
    Уже хотя бы потому, что переходные процессы зависят от внутреннего сопротивления источника - автор об этом умалчивает.
    Как и автор "батареек".
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Зазеркальные переходы.
    Ну, так подсчитайте, за сколько колебаний Вы вышли на стационарный процесс и за сколько колебаний погасли.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Считать в антеннах мы переходный процесс не умеем, а расчет на эквивалентной схеме автор наверняка забракует. На это у него и расчет.
    Ничего не остается как увеличивать список тараканов.
    Вы на форуме истину ищите? Думаю, что нет.

  14. #479
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    резонансы на более высоких частотах.
    Для корректного сравнения надо смотреть на одной частоте.

  15. #480
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А что делать с "Общей формулой", которая без колебаний?
    Считать по ней только добротность Утюга?
    Я уже не помню, что такая "общая формула". В контуре "фукса" добротность считается через сопротивления реактивного и активного элементов, которые пропорциональны энергиям хранимым в реактивности и рассеянной на активном.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика