Страница 42 из 77 ПерваяПервая ... 3235363738394041424344454647484952 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 616 по 630 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #616
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,466
    Поблагодарили
    435
    Поблагодарил
    388
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не надо тут ВЕЩАТЬ типа истины, как некоторые
    Ну есть достаточно общеизвестные вещи, которые может вещать каждый, как истину. "Что такое синус" - это входит в это множество


    ПС Тёзка, может не будем устраивать цирк? Тут и без нас есть кому.


  2. #617
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    "Что такое синус" - это входит в это множество
    То есть синус не может быть на диапазоне 0 - T/20 ?
    И по такому короткому отрезку параметры синуса найти нельзя?


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ПС Тёзка, может не будем устраивать цирк? Тут и без нас есть кому.
    Так и не устраивай. И опять философский вопрос - кто решает - кто устраивает цирк, а кто нет. Я думаю, что ты устраиваешь.


  3. #618
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,466
    Поблагодарили
    435
    Поблагодарил
    388
    Если тебе так удобней, считай, как хочешь.

  4. #619
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    система, после отключения источника, "свалится" в другое состояние - свободных колебаний.
    Это качели FOO свалятся, а фидер, заряженный стоячими волнами - нет. Будет выдавать частоту отключенного источника в течение своей электрической длины. (или даже двойное время. Могу продемонстрировать) Антенна - то же самое.

  5. #620
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,466
    Поблагодарили
    435
    Поблагодарил
    388
    ПС это к тексту под спойлером.

    - - - Добавлено - - -

    Прекращай поменять понятия

    - - - Добавлено - - -

    ПоДменять

  6. #621
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Теоретически добротность антенны можно определить по любой "закорючке", которую нарисует регистратор излучения после отключения питания (несущей) антенны.
    Практически - с разной степенью точности.

  7. #622
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,540
    Поблагодарили
    536
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Антенна заряжается энергией стоячих волн
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Там немного, всего несколько страничек про запас электрической и магнитной энергии в окружающем проводник пространстве. Ежу понятно, что в самом проводнике ничего не копится и не запасается.
    Не понятно, кто из вас оппортунист? Вы, пожалуйста, наведите порядок среди стоваттников!

  8. #623
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не понятно, кто из вас оппортунист? Вы, пожалуйста, наведите порядок среди стоваттников!
    "Непонятно" пишется вместе. Где уж вам, одноваттникам, понять, если вы до сих пор не вкурили, как мощность источников считается.

  9. #624
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,861
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Где уж вам, одноваттникам, понять, если вы до сих пор не вкурили, как мощность источников считается.
    Ну, кто-ж нам вкурит, если не вы.
    Только проблема в том, что вы сами до сих пор не смогли вкурить,
    какую мощность отдает второй источник, тот что 99 вольт.
    Что проще-то, дитё, и тот сообразит.

  10. #625
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,187
    Поблагодарили
    1436
    Поблагодарил
    2301
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не понятно, кто из вас оппортунист?
    Уважаемый Влад!

    Довожу до Вашего сведения, что к антенне нужно относить не только сам материал металлического проводника, но и ту материальную среду окружающего проводник пространства, в которой размещается связанное с проводником электромагнитное поле и запасается энергия.

    То, что данный тезис противоречит Вашему личному представлению об окружающем нас мире, на сам этот мир никак не влияет.

  11. #626
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Реальная передающая антенна обычно согласована, для случая короткого вибратора будешь измерять добротность колебательной системы - вибратор + СУ
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это смотря как и где отключать...
    Действительно, отключать источник надо на абы как, а с умом. Т.е. обнулять надо только ЭДС, а импеданс источника (который не важен для установившегося режима, но важен для переходного) надо обязательно сохранять. (Что по сути то же самое СУ.) Иначе там не то что частота - ошметки всякие начнут бегать...
    Действительно получается, что методом затухания при отключении источника можно добротность только резонансных антенн измерять. Таким образом мы получим добротность, как ты выразился, "коротышки плюс СУ". (Далее под "коротышкой" будем понимать любую нерезонансную антенну).
    (Тем не менее не забываем, что из переходного процесса, замером или расчетом мощностей на входе и выходе, накопленная энергия определяется в любом случае и для любого объекта)
    И тут напрашивается интересная вещь - зная добротность коротышки+СУ, (и пренебрегая, или как-то учтя омические потери), мы по подводимой мощности можем вычислить запасенную энергию. Далее, зная импеданс коротышки, мы находим реактивную мощность (шастающую) на её входе и можем учесть её вклад в эту вычисленную запасенную энергию. Теперь остается только скорректировать запасенную энергию коротышки и вычислить её добротность уже без СУ.

  12. #627
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,187
    Поблагодарили
    1436
    Поблагодарил
    2301
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И тут напрашивается интересная вещь - зная добротность коротышки+СУ, (и пренебрегая, или как-то учтя омические потери), мы по подводимой мощности можем вычислить запасенную энергию.
    Если поверить формуле 3.148 из Надененко и сделать простые эквивалентные преобразования, то можно найти добавочный вклад последовательной согласующей индуктивности (XL) в результирующую добротность согласованной системы "коротышка+СУ". Этот вклад равен величине

    Qдоб = XL / (2 * Rвх)

    где Rвх - активная часть входного сопротивления коротышки.

    Эту величину надо вычесть из добротности согласованной системы. Которую можно получить, например, исследуя ее АЧХ.

  13. #628
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,187
    Поблагодарили
    1436
    Поблагодарил
    2301
    Проверяем "энергетическую" формулу Надененко (3.148) при добавлении к полуволновому диполю двух дополнительных последовательных элементов L и C. Сверяем результат расчета системы "антенна + LC" по формуле (3.148) с АЧХ модели этой же системы в MMANA.

    Исходный диполь полуволновый на 30 МГц, диаметр 2 мм. Его собственная добротность Q = 9,7 (по формулам Щелкунова и Надененко результат совпадает), полоса по АЧХ = 3,3 МГц.

    Добавляем к нему в точку питания последовательно L=5 мкГ и C=5,63 пФ так, что |XL|=|XC|=942,5 ом. При этом резонансная частота не изменилась, а полоса по АЧХ уменьшилась до 1,35 МГц. См. рисунки: было - стало.

    Добротность диполя с LC по АЧХ в модели MMANA: Q = 22,2
    Добротность диполя с LC по формуле (3.148): Q = 22,7 (Q = пи / дельта)

    Выводы. Результаты "бьются" и отличаются на 5%. Каждый из дополнительных реактивных элементов добавил к исходной добротности антенны (Q = 9,7) дополнительно по 6,5 единиц, т.е. всего добавилось 13 ед.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-31_191240.png 
Просмотров:	11 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	296125

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-31_190004.png 
Просмотров:	13 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	296124
    Вложения Вложения

  14. #629
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,861
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    dipole-wide
    Вложения Вложения

  15. #630
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Задумал измерить добротность своего Фукса методом затухающих колебаний.
    (т.е., послать в антенну "цуг волн")
    Перед измерениями, генератор подключил напрямую к осциллографу и установил частоту заполнения пакетов, равной 7 МГц.
    (скрин 1)

    Сделал к контурной катушке Фукса дополнительный виток связи и подключил к нему вход осциллографа.
    В катушку связи Фукса послал волновые пакеты.
    Получил забавную картинку, см. скрин 2.

    Вот сижу и чешу репу, чего я тут наизмерял и куда двигаться дальше

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Chug_Sin.png 
Просмотров:	4 
Размер:	21.2 Кб 
ID:	296132
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Chug_Sin__F.png 
Просмотров:	9 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	296133

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика