Страница 43 из 77 ПерваяПервая ... 3336373839404142434445464748495053 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 645 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #631
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    АЧХ по полю ...
    Представленные вами графики никакого отношения к АЧХ антенны по полю не имеют
    АЧХ четырехполюсника определяется отношением мощностей на входе и выходе.
    Ваш график отражает лишь мощность в у. е., поступающую на вход четырехполюсника (антенны).
    Чтобы он отражал отношение мощности на входе к уровню поля на выходе (в месте
    расположения контрольной антенны), надо было поддерживать мощность на входе постоянной.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Добротность диполя с LC по формуле
    ""Добротность по формуле"" диполя с LC поста 629 вам недостаточна,
    чтобы перестать заниматься ерундой по "формуле Надененко" ???

  2. #632
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Добавил к исходной модели ПВ диполя DP30MHz.maa параллельный контур широкополосного согласования DP30MHz_wide.maa.

    Полоса согласования по КСВ 1,5 расширилась в 1,82 раза. Но это никак практически не повлияло на АЧХ по полю. Как была полоса по АЧХ 3,3 МГц, так и осталась примерно такой же. Вместо 3,3 МГц стала 3,4 МГц.

    На сравнительной картинке АЧХ по полю: красный без согласования, синий с согласованием. Обе модели во вложении.

    При измерении АЧХ в моделях ничего не подкручивалось и не подтасовывалось. При изменении частоты напряжение на клеммах остается константой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-31_215945.png 
Просмотров:	4 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	296134

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    чего я тут наизмерял
    Своего недоделанного "узкополосного Фукса" с противовесом неизвестной породы и качества -))
    Вложения Вложения

  3. #633
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    АЧХ по полю
    Это "АЧХ по входной мощности"
    В посту 631 я уже сказал подробно о ваших "АЧХ по полю"

    Удивляюсь, неужели вам это неочевидно.

  4. #634
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Для тех, кто. Ибо.

    1. Формула Надененко (3.148) предназначена для учета последовательных согласующих L и C реактивностей. Которые включаются последовательно с источником. А также для учета реактивности емкостных нагрузок на концах вибратора.

    Для учета параллельных контуров, расширяющих полосу согласования, эта формула НЕ предназначена.

    2. Что есть такое Frequency response

    Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) представляет собой зависимость модуля комплексного коэффициента передачи от частоты. Она представляет собой отношение амплитуд или действующих значений выходного сигнала к входному.
    https://studfile.net/preview/4287659/page:2/

  5. #635
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Формула Надененко (3.148) предназначена для учета последовательных согласующих L и C
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Которые включаются последовательно с источником.
    "последовательных L C.... включенных последовательно с источником"
    ну смешно же это, формула, ограниченная такими рамками,
    это частный случай, это не формула, а неудачный способ
    подогнать под желаемое то, что к желаемому отношения не имеет.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    2. Что есть такое
    А это к чему???
    Зачем засорять тему?
    Для вас это приятная новость?
    Зачем вы мне говорите то, что я два поста пытался донести до вас?

  6. #636
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Зачем засорять тему?
    Задайте этот вопрос себе. Попробуйте найти здесь хотя бы одно свое сообщение не для пустого флуда, а по существу обсуждаемой темы. До свидания.


    Входную мощность (или напряжение) в разных частотных точках можно подтасовывать и подкручивать как угодно. На АЧХ этот мухлёж никак не повлияет, ибо АЧХ это отношение амплитуд выход/вход в каждой частотной точке. Отношение этих амплитуд в каждой отдельной точке останется неизменным.


  7. #637
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Михаил, попробуйте понять то, что я вам сказал, с другой точки зрения, известной вам из любого букваря по антеннам.
    Рассмотрите ваши зависимости и графики из них, не в частотном диапазоне, а в диапазоне длин диполя (и контрольной
    антенны заодно, её, кстати, тоже надо нагружать согласованной нагрузкой, чтобы получить что то вразумительное)
    Как меняется усиление диполя от очень короткого до полуволнового, а при неизменной подводимой мощности и поле диполя.
    Практически никак, от 1,62 дБи до 2,12 дБи, всего в 1.13 раза по мощности, а по напряжению и того меньше.
    А у вас при изменении всего на 20% (25...30 МГц) меняется в 5 раз.
    По той самой сказанной мной выше причине.

  8. #638
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Формула (3.148) позволяет также учесть энергию, запасаемую в концевой ёмкостной нагрузке. Но здесь нужно вводить два новых параметра: эффективную длину проводника антенны Loe и емкость Ck нагрузки (или ее реактивное сопротивление Xk).

    С эффективной длиной понятно - ее можно получить, продлив обрезанную синусоиду распределения тока до "нуля" на вкладке "Вид". А как найти Xk?

    Может быть, это можно сделать через разность реактивных частей входного импеданса в моделях антенны без нагрузки и с нагрузкой?


    Владимир, к-т усиления антенны Ga и ее добротность не связаны между собой. Это разные характеристики. В этой теме вычисление Ga антенн нас не интересует, для этого можно было бы открыть другую тему.

    Контрольная антенна специально сделана короткой для того, чтобы она была далека от своего резонанса и не искажала результат измерения. Это широкополосный датчик напряженности поля, аналог измерительной антенны. Согласовывать ее нельзя, иначе она начнет влиять на результат частотной характеристикой своего согласующего устройства.

    MMANA дает возможность напрямую измерять напряженность поля в контрольной точке. Это менее удобно чем контрольный датчик, а результат такой же.



  9. #639
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Владимир, к-т усиления антенны Ga и ее добротность никак не связаны.
    Здравая мысль.
    Но с полем, которое вы "измеряли" связан.И наоборот.
    А поле связано с подводимой мощностью, на которую вы наплевали в "измерениях" поля.
    Ну да ладно, с меня хватит.
    Вы тут Влада в чем то годами пытаетесь переубедить - дело ваше
    но я в вашей роли - пытаться что то вам, вижу еще меньше перспектив.

    Это ниже, сказанное вами, только подтверждает бесперспективность.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Согласовывать ее нельзя, иначе она начнет влиять на результат своей собственной частотной характеристикой.
    (рассчитали бы по нескольким согласованным точкам и интеполировали бы по ним в свой график).

  10. #640
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    (рассчитали бы по нескольким согласованным точкам и интеполировали бы по ним в свой график).
    Зачем усложнять без надобности? Снятие АЧХ по полю это и без того довольно длительная и трудоемкая процедура.

    Если нужно снимать именно частотную зависимость Ga, то это лучше всего делать в режиме ближнего поля. Там подводимая мощность задается неизменная - как раз то что надо. Но смысл? MMANA ее и так уже строит.


  11. #641
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если нужно снимать именно частотную зависимость Ga, ......
    Прошу помощь зала
    Обьясните увлеченному этим вопросом, что Ga диполя практически не меняется
    от частот, на которых его длина 0,0000001 лямбда, до частоты, на которой она 0,5 лямбда

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    .... то это лучше всего делать в режиме ближнего поля.
    А это уже совсем плохо . (Надо же, "усиление в режиме ближнего поля")
    Но я в этом не специалист и помочь ничем не могу.

  12. #642
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А это уже совсем плохо .
    Хуже некуда.

    Объясните увлеченному этим вопросом, что это только режим расчета так называется, который с постоянной мощностью. А точку для контроля напряженности можно задать где угодно - хоть за десять километров, хоть да сто.



    Также объясните увлеченному этим вопросом, что Ga коротких антенн (из-за высокой добротности) существенно зависит от тепловых потерь в материале, не говоря уже о неизбежных потерях в неизбежном СУ. Иногда эта характеристика антенны бывает очень важной. Но не в этой теме.




  13. #643
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это режим расчета так называется, который с постоянной мощностью. Точку для контроля напряженности можно задать где угодно - хоть за 100 километров. Ужас-то какой.
    То есть вы хотите сказать, что вы знали, как измерить напряженность поля
    без контрольной антенны и независимо от согласования и, соответственно,
    от подводимой мощности к исследуемой антенне ???

    А что же вы тогда выдавали модели с контрольными антеннами и графики,
    построенные на явных ошибках такой методики, имея другую, верную.

    Зачем, Михаил ?? Надеялись что публика скушает их
    и поверит в сказки про чудодейственную формулу добротности ??
    Какую цель вообще вы преследуете в этой теме?

  14. #644
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Зато все видят, какую цель преследуете Вы. Гуд бай.

  15. #645
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Просчитал еще один диполь на 30 МГц. Длина 2 метра (1/5 лямбды), диаметр провода 2 мм.

    Результат расчета:

    Zc = 792 ом
    Полоса по АЧХ DF = 0,22 МГц
    Добротность "антенна+СУ" по АЧХ: Q = 136
    Добротность "антенна+СУ" по Надененко: Q = 153
    Добротность голой антенны без СУ: Q = 92.

    АЧХ по полю:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-02-01_082439.png 
Просмотров:	2 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	296213
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика