Добротность антенн, накопленная энергия.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

АЧХ по полю ...

---

Представленные вами графики никакого отношения к АЧХ антенны по полю не имеют
АЧХ четырехполюсника определяется отношением мощностей на входе и выходе.
Ваш график отражает лишь мощность в у. е., поступающую на вход четырехполюсника (антенны).
Чтобы он отражал отношение мощности на входе к уровню поля на выходе (в месте
расположения контрольной антенны), надо было поддерживать мощность на входе постоянной.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Добротность диполя с LC по формуле

---

""Добротность по формуле"" диполя с LC поста 629 вам недостаточна,
чтобы перестать заниматься ерундой по "формуле Надененко" ???

Добавил к исходной модели ПВ диполя DP30MHz.maa параллельный контур широкополосного согласования DP30MHz_wide.maa.

Полоса согласования по КСВ 1,5 расширилась в 1,82 раза. Но это никак практически не повлияло на АЧХ по полю. Как была полоса по АЧХ 3,3 МГц, так и осталась примерно такой же. Вместо 3,3 МГц стала 3,4 МГц.

На сравнительной картинке АЧХ по полю: красный без согласования, синий с согласованием. Обе модели во вложении.

При измерении АЧХ в моделях ничего не подкручивалось и не подтасовывалось. При изменении частоты напряжение на клеммах остается константой.

Вложение 296134

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

чего я тут наизмерял

---

Своего недоделанного "узкополосного Фукса" с противовесом неизвестной породы и качества -))

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

АЧХ по полю

---

Это "АЧХ по входной мощности"
В посту 631 я уже сказал подробно о ваших "АЧХ по полю"

Удивляюсь, неужели вам это неочевидно.

Для тех, кто. Ибо.

1. Формула Надененко (3.148) предназначена для учета последовательных согласующих L и C реактивностей. Которые включаются последовательно с источником. А также для учета реактивности емкостных нагрузок на концах вибратора.

Для учета параллельных контуров, расширяющих полосу согласования, эта формула НЕ предназначена.

2. Что есть такое Frequency response

Цитата:

---

Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) представляет собой зависимость модуля комплексного коэффициента передачи от частоты. Она представляет собой отношение амплитуд или действующих значений выходного сигнала к входному.

---

https://studfile.net/preview/4287659/page:2/

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Формула Надененко (3.148) предназначена для учета последовательных согласующих L и C

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Которые включаются последовательно с источником.

---

"последовательных L C.... включенных последовательно с источником"
ну смешно же это, формула, ограниченная такими рамками,
это частный случай, это не формула, а неудачный способ
подогнать под желаемое то, что к желаемому отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

2. Что есть такое

---

А это к чему???
Зачем засорять тему?
Для вас это приятная новость?
Зачем вы мне говорите то, что я два поста пытался донести до вас?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Зачем засорять тему?

---

Задайте этот вопрос себе. Попробуйте найти здесь хотя бы одно свое сообщение не для пустого флуда, а по существу обсуждаемой темы. До свидания.

->Скрытый текст<-

Входную мощность (или напряжение) в разных частотных точках можно подтасовывать и подкручивать как угодно. На АЧХ этот мухлёж никак не повлияет, ибо АЧХ это отношение амплитуд выход/вход в каждой частотной точке. Отношение этих амплитуд в каждой отдельной точке останется неизменным.

Михаил, попробуйте понять то, что я вам сказал, с другой точки зрения, известной вам из любого букваря по антеннам.
Рассмотрите ваши зависимости и графики из них, не в частотном диапазоне, а в диапазоне длин диполя (и контрольной
антенны заодно, её, кстати, тоже надо нагружать согласованной нагрузкой, чтобы получить что то вразумительное)
Как меняется усиление диполя от очень короткого до полуволнового, а при неизменной подводимой мощности и поле диполя.
Практически никак, от 1,62 дБи до 2,12 дБи, всего в 1.13 раза по мощности, а по напряжению и того меньше.
А у вас при изменении всего на 20% (25...30 МГц) меняется в 5 раз.
По той самой сказанной мной выше причине.

Формула (3.148) позволяет также учесть энергию, запасаемую в концевой ёмкостной нагрузке. Но здесь нужно вводить два новых параметра: эффективную длину проводника антенны L_oe и емкость C_k нагрузки (или ее реактивное сопротивление X_k).

С эффективной длиной понятно - ее можно получить, продлив обрезанную синусоиду распределения тока до "нуля" на вкладке "Вид". А как найти X_k?

Может быть, это можно сделать через разность реактивных частей входного импеданса в моделях антенны без нагрузки и с нагрузкой?

->Скрытый текст<-

Владимир, к-т усиления антенны Ga и ее добротность не связаны между собой. Это разные характеристики. В этой теме вычисление Ga антенн нас не интересует, для этого можно было бы открыть другую тему.

Контрольная антенна специально сделана короткой для того, чтобы она была далека от своего резонанса и не искажала результат измерения. Это широкополосный датчик напряженности поля, аналог измерительной антенны. Согласовывать ее нельзя, иначе она начнет влиять на результат частотной характеристикой своего согласующего устройства.

MMANA дает возможность напрямую измерять напряженность поля в контрольной точке. Это менее удобно чем контрольный датчик, а результат такой же.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Владимир, к-т усиления антенны Ga и ее добротность никак не связаны.

---

Здравая мысль.
Но с полем, которое вы "измеряли" связан.И наоборот.
А поле связано с подводимой мощностью, на которую вы наплевали в "измерениях" поля.
Ну да ладно, с меня хватит.
Вы тут Влада в чем то годами пытаетесь переубедить - дело ваше
но я в вашей роли - пытаться что то вам, вижу еще меньше перспектив.

Это ниже, сказанное вами, только подтверждает бесперспективность.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Согласовывать ее нельзя, иначе она начнет влиять на результат своей собственной частотной характеристикой.

---

(рассчитали бы по нескольким согласованным точкам и интеполировали бы по ним в свой график).

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

(рассчитали бы по нескольким согласованным точкам и интеполировали бы по ним в свой график).

---

Зачем усложнять без надобности? Снятие АЧХ по полю это и без того довольно длительная и трудоемкая процедура.

Если нужно снимать именно частотную зависимость Ga, то это лучше всего делать в режиме ближнего поля. Там подводимая мощность задается неизменная - как раз то что надо. Но смысл? MMANA ее и так уже строит.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Если нужно снимать именно частотную зависимость Ga, ......

---

Прошу помощь зала
Обьясните увлеченному этим вопросом, что Ga диполя практически не меняется
от частот, на которых его длина 0,0000001 лямбда, до частоты, на которой она 0,5 лямбда

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

.... то это лучше всего делать в режиме ближнего поля.

---

А это уже совсем плохо . (Надо же, "усиление в режиме ближнего поля")
Но я в этом не специалист и помочь ничем не могу.

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А это уже совсем плохо .

---

Хуже некуда.

Объясните увлеченному этим вопросом, что это только режим расчета так называется, который с постоянной мощностью. А точку для контроля напряженности можно задать где угодно - хоть за десять километров, хоть да сто.

:ржать:

Также объясните увлеченному этим вопросом, что Ga коротких антенн (из-за высокой добротности) существенно зависит от тепловых потерь в материале, не говоря уже о неизбежных потерях в неизбежном СУ. Иногда эта характеристика антенны бывает очень важной. Но не в этой теме.

:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Это режим расчета так называется, который с постоянной мощностью. Точку для контроля напряженности можно задать где угодно - хоть за 100 километров. Ужас-то какой.

---

То есть вы хотите сказать, что вы знали, как измерить напряженность поля
без контрольной антенны и независимо от согласования и, соответственно,
от подводимой мощности к исследуемой антенне ???

А что же вы тогда выдавали модели с контрольными антеннами и графики,
построенные на явных ошибках такой методики, имея другую, верную.

Зачем, Михаил ?? Надеялись что публика скушает их
и поверит в сказки про чудодейственную формулу добротности ??
Какую цель вообще вы преследуете в этой теме?

Зато все видят, какую цель преследуете Вы. Гуд бай.

Просчитал еще один диполь на 30 МГц. Длина 2 метра (1/5 лямбды), диаметр провода 2 мм.

Результат расчета:

Zc = 792 ом
Полоса по АЧХ DF = 0,22 МГц
Добротность "антенна+СУ" по АЧХ: Q = 136
Добротность "антенна+СУ" по Надененко: Q = 153
Добротность голой антенны без СУ: Q = 92.

АЧХ по полю:

Вложение 296213