Вид для печати
Такой результат мне нравится, и картинка АЧХ тоже.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Блииин, это как же звонко будут звенеть два кусочка проволоки при выключении источника!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Замучаешься считать периоды колебаний.
Картинка АЧХ тоже не понравилась, такой не бывает.
(сравните с правильной АЧХ, пост 628)
Короче, в последнем Вашем сообщении полный "социалистический сюрреализм" :) ИМХО
Нагруженная добротность контура 35.3Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Отсоединил вибратор и получил картинку для "голого контура", см. скрин.
Практически ничего не изменилось.
И это наводит на мысль, что методом затухающих колебаний можно пользоваться только при очень большой величине добротности колебательной системы.
Вложение 296241
Добавил.
Для голого колебательного контура были небольшие манипуляции по частоте и амплитуде, но принципиальный вывод :) остался.
Валера, это наводит на мысль о том, что вибратор плохо отбирает энергию из контура и практически его не нагружает. Почему так происходит - антенне нужен нормальный противовес. Добротность 35 это очень много для полуволнового вибратора.
- - - Добавлено - - -
В модели и в расчете не учтены потери в проводах антенны и в катушке СУ. В реальной антенне полоса будет пошире.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Сейчас пока идет баловство для того, чтобы проверить адекватность тех формул и границы их применимости.
На самом деле разница между цифрами добротности 136 и 153 очень невелика, ее вполне можно объяснить неточностями при построении графиков и определения по ним полосы. Это как разница в полосе пропускания между 220 и 200 кГц, на картинке эта разница практически неуловима.
- - - Добавлено - - -
Для короткой антенны это негодный метод. На собственной частоте свободных колебаний она разрядится на излучение быстрее, и покажет декремент как у полуволнового диполя. Если уж и считать периоды, то по нарастанию вынужденных колебаний.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
=======
- - - Добавлено - - -
Тут вчера один постоянный участник предлагал измерять резонансную кривую АЧХчетырехполюсникаколебательного контура, принудительно подстраивая его согласование с источником на каждой частоте измерения для обеспечения постоянства активной мощности на входе. Или подстраивая напряжение источника с той же целью. Кто может предсказать, какая форма получится у этой так называемой "резонансной кривой" (в кавычках) при такой "методике" измерения? Сможет ли этот участник по этой "кривой" вычислить добротность контура?
Если источник подключен к "резонансной" точке (jХ=0), то частота колебаний после отключения не изменится. Также нужно, чтобы R в цепи оставить. Т.е. генератор с выходным 50 Ом надо подключать в точке 50+j0. (потом добротность СУ можно учесть)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Что касается "по нарастанию" - там вообще всё непонятно IMHO.
P.S. Надо делать так, чтобы при отключении источника отражение от "этого места" не изменилось. В связи с этим лучше выбрать место, где Х=0, иначе придется добавлять реактивность, через которую будет "тудым-сюдым" та же энергия, что бегала при подключенном источнике.
Все эти желания крутить при проведении измерений АЧХ, исключительно от бооольшого ума. Я в этой теме уже писал воспоминания о теме на cqham, года три прошло, поболее чем с батарейкам и, а воз и ныне там
Ну так перечитай определение АЧХ. И если ты подключаешь к ИИН резистор 50 Ом, то и называй полученную кривую по-другому. Например "радиолюбительская АЧХ". Я привык к "АЧХ в теории автоматического управления"Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Цитата:
В математической теории линейных стационарных систем АЧХ устойчивой системы вычисляется как зависимость модуля комплексной передаточной функции от частоты.
Тёзка, что за наезд и с чего вдруг? Я вообще не понял зачем ты мне это пишешь.
Я могу придумать только один резон для "кручения мощностью" при измерении АЧХ - это когда динамический диапазон анализатора недостаточен. Тогда одну часть характеристики снимаем на одной мощности падающей волны, другую часть - на другой. И потом склеиваем.
Если руки прямые, то склейка происходит автоматически и без проблем -))
С чего ты взял, что это наезд? Я просто повторяю то, что и всегда, да ещё любезно цитирую ВИКИ. Извини.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
- - - Добавлено - - -
Какая бы ни получилась, а Вам нужно какую? Только такую, которая Вам понравится? Мне нужна АЧХ к которой, например, добавив ФЧХ можно получить передаточную функцию.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Мне нужен модуль комплексного к-та передачи. И это естественно -)) Поэтому только ИИН и никакого кручения ручками на входе. Широкополосный безынерционный (в достаточной степени) датчик поля.
Миша, это не естественно :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Нам, настоящим антеннщикам, нужно отношение токов или напряжений в зависимости от частоты.
По этому отношению вычисляется нужный параметр - полоса пропускания антенны.
А передаточной функцией пусть занимаются "автоматизаторы".
- - - Добавлено - - -
Настоящему Фуксу противовес не нужен.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Сколько раз услышу про противовес у антенны Фукса, столько раз и напишу свою "аксиому".
Меня сейчас интересует вопрос, почему так быстро затухают колебания в голом контуре?
Предположил, что катушки связи ухудшают добротность контура.
Уменьшил связь одновитковых катушек с основной катушкой до полного безобразия, разместил их на расстоянии 1см от торцев катушки.
Картинка получилась такая же, только амплитуда колебаний стала сильно меньше.
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Михаил, вам не кажется, что мы теряем нить разговора? Подстраивать напряжение произвольного источника или просто использовать ИИН - это, однако, одно и то же. :up:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Нене, тут другое -)) Этот участник вчера вечером настойчиво и агрессивно требовал крутить напряжение источника MMANA для выравнивания активной мощности на клеммах при изменении частоты. Для того, чтобы под видом АЧХ на самом деле получить частотную зависимость к-та усиления Ga, которая у наших антенн почти плоская как стол. Но зачем нам нужен этот Ga, если наша цель совсем иная - добротность. Просто "товарищ не понимает".
Не одно и то же. Тут ранее предлагалось некое согласование источника с вибратором до получения постоянной мощности, или крутить напряжение, пока мощность не выровняется, что то же самое. А мощность, поступающая в вибратор от ИНН не постоянна.Цитата:
Сообщение от R3MO
Примеру с одиночным контуром, который крутят, подстраивая под частоту генератора при измерении АЧХ, уже тоже года три. Воз и ныне там