Добротность антенн, накопленная энергия.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Усредненное характеристическое сопротивление диполя отличается от волнового сопротивления провода.

---

Т.е. ток, втекающий вибратор в первое мгновение переходного периода, встречается с характеристическим сопротивлением диполя? Откуда оно взялось? И чем формула волнового сопротивления провода отличается от формулы характеристического сопротивления?
Каков механизм усреднения ХС?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Очень странное определение добротности. Единицы тоже странные дж/ом

---

Странное. Замотался я.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

в диполе не один провод, а два, и они не одиночные, а связаны полем.

---

И как эта связь определяет величину тока, втекающего в провод? Можете изложить физику этого процесса?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Их конфигурация отличается от длинной линии,

---

Я вроде нигде ДЛ не упоминал. Напомните, псе.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Эти отличия влияют на отношение энергий, т.е. на добротность. Нельзя просто так брать и переносить свойства длинной линии на свойства антенн.

---

Я бы добавил к последнему предложению – «и вот почему». И далее рассказал почему.
Я ведь просил -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Объясните не формулами Щелкунова, а своим пониманием?

---

Мы ведь здесь именно из-за обретения понимания, а не для обмена формулами и лозунгами.

...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

встречается с характеристическим сопротивлением диполя? Откуда оно взялось?

---

Влад, древние радисты моделировали антенну длинной линией.
Потом раздвигали провода и фантазировали на тему полуволнового диполя.
Кое-что у них получалось вполне жизненно :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Из него следует, что теоретически добротность антенны (например, полуволнового диполя)
можно сделать бесконечно большой. При этом антенна не будет излучать вообще

---

Конечно, ведь это будут два четвертьволновых противовеса.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Т.е. ток, втекающий вибратор в первое мгновение переходного периода, встречается с характеристическим сопротивлением диполя?

---

Влад, а при чем тут вообще первое мгновение, если нас интересует величина накопленной энергии в установившемся режиме?

Вы меня пытаетесь склонить к тому методу вычисления добротности, который я уже пробовал (в теме Фукса) и от него уже давно отказался из-за слишком великої похибки. Это было больше месяца назад.

У Надененко на стр. 168 и далее дан расчет логарифмического декремента затухания для короткого вибратора с емкостной нагрузкой или без нее, а также с СУ или без него. Для этого рассчитывается запас энергии отдельно в проводе антенны, в емкостной нагрузке, в элементах СУ. Формулы выведены, исходя из энергетических соотношений, т.е. из классического определения добротности.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

У Надененко на стр. 168

---

У Надененко занятно получается, полосу пропускания короткой антенны он вычисляет по входному сопротивлению.
(на резонансной частоте и со смещением частоты по уровню 0.7 тока)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

ормулы выведены, исходя из энергетических соотношений, т.е. из классического определения добротности.

---

В нашей "Общей формуле" нет логарифмического декремента затухания.
(ничего не затухает)

Щелкунов, Надененко .... преданья старины глубокой.
Напряжения и емкости в полотне антенны, пространные умозаключения и т. п.
- всё это слабая база для сегодняшних представлений об антенне.

Волновое (характеристическое) сопротивление антенны Z_с.

В разных книгах эту характеристику антенны называют по-разному. Волновая характеристика антенны (Надененко), усредненное характеристическое сопротивление (Щелкунов), волновое сопротивление антенны. Она существенно влияет на то, что мы ищем в этой теме - на величину запасенной энергии и на добротность антенны.

Волновая характеристика антенны отличается от волнового сопротивления бесконечного провода. Она распределена по длине проводника неравномерно из-за его конечной длины, наибольшая неравномерность - у концов проводника. Поэтому для антенн пользуются усредненным значением.

В разных книгах могут приводиться разные формулы. Они имеют разную степень приближения и разную погрешность. Результаты вычисления по ним могут отличаться на несколько процентов.

Для одиночного уединенного провода (а также для несимметричного вертикала относительно земли) у Щелкунова и Надененко формула одна и та же: Z_c = 60 (ln (4*L/D) - 1)

В справочнике Мейнке-Гундлаха формула более простая и вероятно, что менее точная: Z_c = 60 ln (1,15*L/D)

Для пары проводов симметричного диполя в свободном пространстве обе формулы отличаются тем, что вместо коэффициента 60 стоит 120. Т.е. для диполя из двух одинаковых плеч длиной L волновое сопротивление удваивается.

L - длина одного плеча диполя или длина одиночного провода.
D - диаметр провода.

Примеры.

Для полуволнового диполя на 30 МГц из провода диаметром 2 мм по первой формуле получается 902 ом, по второй - 872 ом.

Для 1/10 волнового диполя на 30 МГц из этого же провода получается 433 и 403 ом соответственно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

преданья старины глубокой.

---

Вчера скачал, сегодня бегло ознакомился. "Будущее открывается квантовым ключом. Сборник статей академика Р.Ф.Авраменко".
Оказывается, ещё более 20-ти лет назад был проведен эксперимент по обнаружению ЭП с замкнутыми силовыми линиями в переменном во времени магнитном потоке.
Не обнаружили.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Сборник статей академика Р.Ф.Авраменко

---

Он случайно не альтернативщик? Трудов не читал, но слухами земля полнится.

Эксперимент такой проводить специально не надо. Это то, чем мы ежедневно пользуемся - электромагнитные волны. Силовые линии которых не заканчиваются на зарядах, а замыкаются сами на себя.

Михаил! Вывод формул волнового сопротивления Вы вероятно не знаете. Что Вам мешает поделить ВС на входное сопротивление вибратора и закончить эту тягомотину на 30 страниц?

По поводу ВС, близких в 1 КОм. ВС можно определить в ММАНЕ. Я определял двумя способами. Обычным: провод недалеко от земли в режиме бегущих волн тока. С помощью антенны Харченко (ОБ-Е, точное название не помню) в свободном пространстве. Выровнять ток по длине этой антенны идеально не получилось, но результат отличался от первого варианта незначительно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Что Вам мешает поделить ВС на входное сопротивление вибратора и закончить эту тягомотину на 30 страниц?

---

Влад. Вот Вам исходные данные. Полуволновый диполь на частоту 30 МГц, диаметр провода 2 мм. Дайте Ваш результат расчета Q с необходимыми выкладками. Я раньше давал результат по-Щелкунову, вот и сравним.

Q = Z_c / 93 = 902 / 93 = 9,7 (по-Щелкунову, формула 11-100).

Сейчас я пробую считать по-Надененко. У него другие формулы, через декремент. Они более универсальные и должны подойти не только для полуволнового диполя, но и для других длин. Расчет также основан на энергетическом определении добротности, т.е. через запасенную в диполе энергию.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Он случайно не альтернативщик? Трудов не читал, но слухами земля полнится.

---

В некотором смысле - да.
Земля слухами полнится что циркон кинжал буревестник авангард сармат посейдон - его альтернатива

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Расчет также основан на энергетическом определении добротности, т.е. через запасенную в диполе энергию.

---

А на какаю энергию делите "запасенную"?

Расчет добротности полуволнового диполя по-Надененко через логарифмический декремент "дельта". Громоздкий вывод формулы опущен, его можно посмотреть в книге на стр. 168-171.

Вложение 295263

Расчет выполняем по формуле 3.149.

Здесь R_вх = 73 ом, k = 2*пи / лямбда, L_oe = L = 2,5 м,
ро = Z_c = 902 ом.

Sin² k*L_oe = sin² пи/2 = 1.

Подставляя в формулу числа, получаем результат:

дельта = 73 * 10 / (902 * 2,5) = 0,324.

Q = пи / дельта = пи / 0,324 = 9,7

Как видно, результат получился в точности такой же, как и по-Щелкунову. Сомнений в его правдивости у меня осталось еще меньше -))