Вид для печати
Спросил бы еще раз, проглотили или выплюнулиЦитата:
Сообщение от RA6AGY
это https://studfile.net/preview/16858533/page:2/ ?
- - - Добавлено - - -
Вам я уже ответил, повторяю, желающих от скуки устроить склоку я не обслуживаю.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Если вспомнить про свойство дуальности антенн, то это становится самоочевидным. Аналогично, чтобы снять резонансную кривую для антенной системы, можно не заморачиваться созданием ЭМ поля другой антенной, расположенной в волновой зоне, а прогнать характеристики антенны в обратную сторону, как передающей. Понятно, что веду речь про программу расчёта MMANA, а не натурные испытания.Цитата:
Сообщение от R3DDL
R3DDL,
ниже то, что, надеюсь, сузит поле ваших предположений о том, что у меня внутри.
Было, есть и будет, поэтому обсуждать это с кем то не считаю нужным. Меж собой как нибудь, желающие найдутся. Удачи.
Итак:
Говоря "резонанс" отделяем каком резонансе идет речь.
1 - резонанс металла, (тела антенны)
2 - резонанс неcогласованной антенны
3 - резонанс системы. (антенна + СУ)
1 - понятие "антенна" для меня предполагает её работу на нагрузку
или её работу в качестве нагрузки. Без подключения нагрузки
или источника это нечто из металла и конечно имеет резонанс.
2 - С подключением его к нагрузке или источнику образуется цепь.
В несогласованном режиме есть два крайних её состоянния,
нагрузка ноль и нагрузка бесконечность. В этих состояниях
антенна превращается в нечто из металла, имеющее резонанс.
Между ними, при неполном согласовании, чем ближе к нему,
тем слабее признаки резонанса металла и сильнее признаки
резонанса цепи.
3 - В согласованном режиме на частоте, где у металла был резонанс,
резонанса у него уже нет. В этом случае говорят о резонансе цепи.
А поскольку любой металл можно согласовать с нагрузкой на любой
частоте, то можно и сказать что резонанс цепи "антенна - нагрузка"
возможен и есть на любой частоте. Я называю это согласованием.
Многие называют резонансом антенны резонанс этой цепи.
В таком понятии у антенны резонанс везде, на любой частоте.
Другие называют резонансом Jx = 0 во входном сопротивлении.
Антенны могут иметь до 5и таких резонансов Jx = 0 даже в полосе
2...3 % от рабочей частоты . А у 0,5 диполя на 14 МГц такой резонанс
есть на любой частоте от 14 до 17 МГц в зависимости от точки питания.
Как называть, каждый волен по своему, это их дело.
Я предпочитаю называть вещи своими именами.
Последнее предложение лишнее. Этим предложением Вы пытаетесь поставить себя истиной в последней инстанции. А есть серьёзные спорные моменты что и как называется в том или ином случае. Но чтобы не признавать ошибки Вы упорно не называете антенной антенну которая не согласованна с нагрузкой. То что такая антенна является антенной легко доказывается переводя её в режим передачи. Тогда как Вы рассматривали её в режиме приём.
.
Чья бы ....
Вот уж где опус, так опус!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Однако проглотили, не выплюнули.
Ну, на здоровье.
по ссылке не я писал, так что лично мне стыдно за содержание быть не может в принципе, а обсуждать содержание ... с вами? Перечитайте себя, что тут писали, только теперь сами себе в одно лицо, можно перед зеркалом, для создания иллюзии диалога. Уж лучше бы стояли а-ля оловянный солдатик до конца на прежней позиции - ушёл в несознанку - чем писать такое, что ниже.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А относительно содержания по ссылке, так вы с этим носитесь уже годами, все уже знают, какая должна быть реакция? Правильно, никакой. Тем более, что вы на нулевом уровне понимания векторных полей, чтобы обсуждать тот рисунок с вами.
Александр, я же вам сказал, желающих поскобаться от скуки я не обслуживаю.
Вы разве не замечаете что по делу так ничего и не написали?
О чем спор то зашел?
С чего начали?
Мы академиев не кончали, разбираться с теориями недосуг, скажите просто - кого забанить за флуд и провокации?
И с чего же КПД то меньше ... ?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Ну, раз персонально мне - надо отвечать :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В принципе - по "фактической" стороне ничего нового не написано. Немножко не согласен с логикой.
Посмотрим сюда:
(жирным - я выделил)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Интересная фраза - "возможен и есть на любой частоте". Так возможен или все-таки есть?
Я уже говорил, что у Вас отличное от остального народа понятие "резонанса". Ну как-то всеми принято, и даже не обсуждается, потому как это всегда было "само собой", что когда мы ищем резонанс любой системы - контура, струны, антенны в виде голой железки, антенны в виде железки + СУ и т.д., единственное, что мы делаем - это изменяем частоту.
А иначе - по Вашей логике - и у контура нет резонанса. Ведь его тоже можно настроить на любую частоту. Да и любую другую колебательную систему тоже можно настроить. Чем они хуже системы "антенна+СУ" ?
Ну вот собственно, и весь "нюанс".
Обсуждать особо нечего. Кто как что называет - дело вкуса. Конечно, если новые понятия называть старыми словами, то могут возникнуть "непонятки" :)))
Собственно, это мы и наблюдаем..
А уж что и зачем - это Вы правильно заметили - мне неведомо, и обсуждать бесмыссленно :)
Да, мой косяк, в уме держал типа T2FD...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну, раз персонально мне - надо отвечать
Была интересна ваша логика
В принципе - по "фактической" стороне ничего нового не написано.
Значит задача выполнена. Боже упаси, "новым" и так весь инет обгажен.
Потому в старом не могут разобраться.
Немножко не согласен с логикой.
Обычное дело, главное, как сказал Саахов, "не надо торопиться"
Посмотрим сюда:
(сообщение от RA6FOO)
3 - В согласованном режиме на частоте, где у металла был резонанс,
резонанса у него уже нет. В этом случае говорят о резонансе цепи.
А поскольку любой металл можно согласовать с нагрузкой на любой
частоте, то можно и сказать что резонанс цепи "антенна - нагрузка"
возможен и есть на любой частоте. Я называю это согласованием.
Интересная фраза - "возможен и есть на любой частоте". Так возможен или все-таки есть?
И то, и другое. "возможен" в русском языке имеет смысл "может быть, может не быть". Слово "есть" исключает второе.
Я уже говорил, что у Вас отличное от остального народа понятие "резонанса". Ну как-то всеми принято, и даже не обсуждается, потому как это всегда было "само собой", что когда мы ищем резонанс любой системы - контура, струны, антенны в виде голой железки, антенны в виде железки + СУ и т.д., единственное, что мы делаем - это изменяем частоту.
Сомневаюсь, что кто то из нас это делает. Обычно согласовывают один из элементов цепи, (антенну или (чаще) СУ на нужной им частоте.
А иначе - по Вашей логике - и у контура нет резонанса. Ведь его тоже можно настроить на любую частоту. Да и любую другую колебательную систему тоже можно настроить. Чем они хуже системы "антенна+СУ" ?
Я не использую в диалогах фразу "по вашей логике" Это может оказаться или её непониманием или, хуже того, подлогом. В результате в вашей трактовке моей логики отсутствует ваша. Повторяю,"по моей логике" любой металл можно согласовать с нагрузкой на любой частоте, и сказать что это резонанс цепи "антенна - нагрузка". У контура всё то же. Как вы могли увязать это до "наоборот" ... впрочем, это ваши проблемы. И видимо за это Слушатель эфира и UA0WY сказали вам спасибо.
Ну вот собственно, и весь "нюанс".
Обсуждать особо нечего. Кто как что называет - дело вкуса.
Конечно, если новые понятия называть старыми словами,
то могут возникнуть "непонятки" )) Собственно, это мы и наблюдаем..
Хуже того, когда свои "новые понятия" называют своими новыми словами, вообще начинается бардак в умах и и 1500 постов поиска "Есть ли резонанс антенны?"Что мы и наблюдаем.
Вот только не надо нам приписывать свое видение за что мы сказали "спасибо".Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В тексте много чего написано, за что можно сказать "спасибо".
Это личное мнение каждого.
Вынужден ответить на вашу писанину.
Это был просто троллинг, а его опус я даже комментировать не буду, там дна нетЦитата:
Сообщение от UA0WY
RA6AGY, вот Вы пишетеА что, физическое явление - резонанс при этом куда-то исчезло? Почему это нельзя использовать слово "резонанс"?Цитата:
Если отключить кабель и закоротить клеммы на антенне, то есть резонансная частота которая находится с помощью ГИР. Также есть место по длине антенного полотна где на клеммах будет отсутствовать реактивное сопротивление. На этом слово "резонанс" дальше использовать нельзя. После подключения фидера (у которого на дальнем конце подключена согласованная с сопротивлением фидера нагрузка) ГИР покажет частоту при которой происходит максимальная передача энергии от антенны в фидер в нагрузку, которая подключена к противоположному концу фидера.