По определению что такое "резонанс" в контексте вопроса. Вопрос был про полуволновую антенну. Можно сказать что на входе СУ также отсутствует реактивное сопротивление. Да, но в этом случае речь будет идти об АФУ, а не об антенне.
Вид для печати
По определению что такое "резонанс" в контексте вопроса. Вопрос был про полуволновую антенну. Можно сказать что на входе СУ также отсутствует реактивное сопротивление. Да, но в этом случае речь будет идти об АФУ, а не об антенне.
Да забудьте Вы и про АФУ, и про полотно в отдельности. Есть физический объект (в пространстве), есть падающая плоская волна фиксированной плотности мощности, есть отклик объекта в зависимости от частоты падающей волны и её направления. Нас интересует поведение объекта с так называемого направления главного лепестка, и прибор на выходе показывает при сканировании частотную зависимость именно резонансного характера.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
- - - Добавлено - - -
У Вас один контекст вопроса, у другого иное понимание, если хотите говорить о контексте, так его определите сначала. Удачи на этом направлении, ещё 1500 постов битвы деления антенной системы на составляющиеЦитата:
Сообщение от RA6AGY
- - - Добавлено - - -
на составляющие именно в контексте вопроса. Какого контекста? А вот хрен его пока знает какого, у каждого свой в загашнике припасён
Цитата:
Сообщение от R3DDL
Так вот оно в чём дело ... Всё из-за нюансов риторики, выходит.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Дай Бог на всем научиться лучше слышать и понимать друг друга!
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от UA0WY
Люди, давайте быть вежливее и терпимее друг к другу .Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Мне , честно сказать, неприятно читать такие слова. И как модератору в том числе.
Доброе утро.
Я так думаю, и думаю, что уважаемый RA6FOO тоже с этим спорить не будет, и все остальные - тоже, что ни один электрон не изменит своего поведения от того, какими словами мы это поведение обзовём...
Это - первое.
Второе - мы все прекрасно знаем, и "руками" и через компьютер, как это всё работает. И как нужно СУ настраивать, и как длину проволоки подбирать, и многое другое. И если нам каждому выдать по проволоке случайной длины и попросить "запитать" её на нужной частоте, то мы тоже все прекрасно справимся. Ну, может в деталях будет разница - кто-то LC использует, кто-то куски кабеля, но результат будет одинаковый - 50 ом на нужной частоте.
И только потом, когда всё уже сделано, обнаруживается небольшая разница.
Кто-то говорит: а вот вправо и влево на мегагерц - что-то не очень работает. Тут хорошо, а там - как-то совсемм хреново. Вроде как похоже на "резонанс" (именно на тот, который в поиске Яндекса выпадает).
А кто-то говорит, что для него система "антенна + СУ" вообще имеет право так называться только в том случае, если она "согласована". Без согласования - это мусор (ну, или металлолом). И даже говорить и думать о том, как работает несогласованная антенна нельзя, потому как это - нонсенс, НЕ БЫВАЕТ НЕСОГЛАСОВАННЫХ АНТЕНН. Поэтому, когда мы пытаемся снять "резонансную кривую", у одних получается "горб", а у других - почти прямая линия. У них СУ успевает "отработать". Ну, как у нас глаз аккомодирует. Мы ж об этом не думаем, оно само так получается.
И о чем спорить?
Что чем считать и как что называть?
У меня только одна просьба, чисто человеческая, к представителям второй точки зрения. Вы, когда говорите обо всех этих антенно-резонансных делах, обозначайте, так сказать, "платформу". Что поделать, так уж исторически сложилось, что многим ближе те определения, которые в Яндексе выпадают.
А что.. Есть же шашлык по-карски, стрельба по-македонски..
Будет резонанс по-петрозаводски..
Собственно - и все.
П.С. Тема-то очень интересная. Ну, может не очень многим, но очень интересная. Я когда-то давно, когда пытался детям рассказать, как всё это работает, рассчитывал и "добротность", и входное сопротивление, и все это - карандашом на бумажке. А рассчитать точно на бумажке невозможно, можно только оценить, вот я и "оценивал". Ну, чтоб брехню какую-нибудь детям не рассказать.
А сейчас - в моделировщике все есть, бери и обсчитывай. Вот раньше бы...
- - - Добавлено - - -
Прошу прощения..
Пятигорск с Петрозаводском перепутал :((((
Ну, так даже лучше - резонанс по-пятигорски..
Перечитал ещё раз литературу. Бессонов, Беньковский, Липинский в теме "линии передачи" нет слова "резонанс" применительно к линиям передачи. Только Белоцерковский о сечении удалённого от конца на четверть волны говорит что это сечение можно назвать резонансным. Поэтому всё же для себя определился что слово "резонанс" можно применять только к антеннам. Параллельный/последовательный резонансный контур, естественно, тоже. Если речь пойдёт о СУ и/или о линиях передачи, то проговаривается отсутствие реактивной составляющей, избегая употребления слова "резонанс".
Снова и опять будем вспоминать про контекст, ибо сомневаюсь, что Вы откажетесь применять слово резонанс просто к куску кабеля, подключенному к источнику. Чем такой кусок кабеля "плохее" резонансного контура?Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Предмет договорённости/удобства/ и т.д., в конкретном техническом приложении, но никак не отменяющий физическое явление, как таковоеЦитата:
Сообщение от RA6AGY
Александр Петрович, поддерживаю ваше стремление придерживаться традиционных ценностей и здравого смысла. В нашем деле это не менее важно, чем в жизни вообще. Иначе, как в экономике 90х гг, самозваные специалисты и форумные демагоги с полотенцами постов о личностях без единого аргумента против сказанного ими, лишь извращающие смысл, приведут к тому же результату, полному развалу и бардаку в головеЦитата:
Сообщение от RA6AGY
"...без единого аргумента против сказанного ими" - я очень рад, что Вы это заметили. Их и нет, этих самых "аргументов". У вас - своя свадьба, у нас - своя :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
Хотя.. В принципе...
Заходите, если чё.... ©
C одной стороны жаль что нет, с другой радует.
Фоумы для меня как площадка для обкатки
новых чтраниц на сайте и определения
степени их нужности и востребованности.
Посмотрю чем делозакончится на CQHAM
и приму решение
....это искалиЦитата:
Сообщение от RA6AGY
Да, речь об этом резонансе.
А далее пошёл диалог и разногласия по поводу можно ли говорить слово "резонанс" при обсуждении длинных линий. Сейчас пытаюсь ознакомиться с современными учебниками (202. годов). Может действительно что-то изменилось в современном преподавании.
Так, на всякий случай - Вам известно, что четвертьволновой отрезок кабеля, разомкнутый на конце, обладает свойствами последовательного контура, а разомкнутый на конце - свойствами параллельного контура? Речь идёт о частотах, вблизи которых он есть "четверть".Цитата:
Сообщение от RA6AGY
И полуволновый повторитель тоже. Дело в терминологии, в определении что есть что и как называется. Появление экстремумов конечно очень похоже на проявление резонанса, но можно ли это "похожее" называть "резонансом". В литературе/учебниках в отношении длинной линии определение что есть "резонанс" не встречается. Мне, по крайней мере.
Александр, зря вы от согласования на линиях
ушли к разговору о линиях вообще.
Это из "Мурзилки" за какой год и номер?Цитата:
Сообщение от R0SCF
®Антенны [Текст] : Допущ. ВКВШ при СНК СССР в качестве учебника для втузов связи / А. А. Пистолькорс. - Москва : Связьиздат, 1947 (тип. "Кр. пролетарий"). - 480 с. : ил.; 22 см.Цитата:
Сообщение от RA6FOO