Страница 44 из 59 ПерваяПервая ... 3437383940414243444546474849505154 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 646 по 660 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #646
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Исходный диполь полуволновый на 30 МГц, диаметр 2 мм. Его собственная добротность Q = 9,7 (по формулам Щелкунова и Надененко результат совпадает), полоса по АЧХ = 3,3 МГц.
    Такой результат мне нравится, и картинка АЧХ тоже.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Добротность голой антенны без СУ: Q = 92.
    Блииин, это как же звонко будут звенеть два кусочка проволоки при выключении источника!
    Замучаешься считать периоды колебаний.
    Картинка АЧХ тоже не понравилась, такой не бывает.
    (сравните с правильной АЧХ, пост 628)

    Короче, в последнем Вашем сообщении полный "социалистический сюрреализм" ИМХО

  2. #647
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,617
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вот сижу и чешу репу, чего я тут наизмерял...
    Нагруженная добротность контура 35.3

  3. #648
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Отсоединил вибратор и получил картинку для "голого контура", см. скрин.
    Практически ничего не изменилось.
    И это наводит на мысль, что методом затухающих колебаний можно пользоваться только при очень большой величине добротности колебательной системы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q_Kauska.png 
Просмотров:	2 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	296241

    Добавил.
    Для голого колебательного контура были небольшие манипуляции по частоте и амплитуде, но принципиальный вывод остался.

  4. #649
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,036
    Поблагодарили
    1392
    Поблагодарил
    2214
    Валера, это наводит на мысль о том, что вибратор плохо отбирает энергию из контура и практически его не нагружает. Почему так происходит - антенне нужен нормальный противовес. Добротность 35 это очень много для полуволнового вибратора.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Картинка АЧХ тоже не понравилась, такой не бывает.
    В модели и в расчете не учтены потери в проводах антенны и в катушке СУ. В реальной антенне полоса будет пошире.

    Сейчас пока идет баловство для того, чтобы проверить адекватность тех формул и границы их применимости.

    На самом деле разница между цифрами добротности 136 и 153 очень невелика, ее вполне можно объяснить неточностями при построении графиков и определения по ним полосы. Это как разница в полосе пропускания между 220 и 200 кГц, на картинке эта разница практически неуловима.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Замучаешься считать периоды колебаний.
    Для короткой антенны это негодный метод. На собственной частоте свободных колебаний она разрядится на излучение быстрее, и покажет декремент как у полуволнового диполя. Если уж и считать периоды, то по нарастанию вынужденных колебаний.

    =======

    - - - Добавлено - - -

    Тут вчера один постоянный участник предлагал измерять резонансную кривую АЧХ четырехполюсника колебательного контура, принудительно подстраивая его согласование с источником на каждой частоте измерения для обеспечения постоянства активной мощности на входе. Или подстраивая напряжение источника с той же целью. Кто может предсказать, какая форма получится у этой так называемой "резонансной кривой" (в кавычках) при такой "методике" измерения? Сможет ли этот участник по этой "кривой" вычислить добротность контура?

  5. #650
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,617
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для короткой антенны это негодный метод. На собственной частоте свободных колебаний она разрядится на излучение быстрее, и покажет декремент как у полуволнового диполя. Если уж и считать периоды, то по нарастанию вынужденных колебаний.
    Если источник подключен к "резонансной" точке (jХ=0), то частота колебаний после отключения не изменится. Также нужно, чтобы R в цепи оставить. Т.е. генератор с выходным 50 Ом надо подключать в точке 50+j0. (потом добротность СУ можно учесть)
    Что касается "по нарастанию" - там вообще всё непонятно IMHO.

    P.S. Надо делать так, чтобы при отключении источника отражение от "этого места" не изменилось. В связи с этим лучше выбрать место, где Х=0, иначе придется добавлять реактивность, через которую будет "тудым-сюдым" та же энергия, что бегала при подключенном источнике.

  6. #651
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,333
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    342
    Все эти желания крутить при проведении измерений АЧХ, исключительно от бооольшого ума. Я в этой теме уже писал воспоминания о теме на cqham, года три прошло, поболее чем с батарейкам и, а воз и ныне там

  7. #652
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,617
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Все эти желания крутить при проведении измерений АЧХ, исключительно от бооольшого ума.
    Ну так перечитай определение АЧХ. И если ты подключаешь к ИИН резистор 50 Ом, то и называй полученную кривую по-другому. Например "радиолюбительская АЧХ". Я привык к "АЧХ в теории автоматического управления"

    В математической теории линейных стационарных систем АЧХ устойчивой системы вычисляется как зависимость модуля комплексной передаточной функции от частоты.

  8. #653
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,333
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    342
    Тёзка, что за наезд и с чего вдруг? Я вообще не понял зачем ты мне это пишешь.

  9. #654
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,036
    Поблагодарили
    1392
    Поблагодарил
    2214
    Я могу придумать только один резон для "кручения мощностью" при измерении АЧХ - это когда динамический диапазон анализатора недостаточен. Тогда одну часть характеристики снимаем на одной мощности падающей волны, другую часть - на другой. И потом склеиваем.

    Если руки прямые, то склейка происходит автоматически и без проблем -))

  10. #655
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,617
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Тёзка, что за наезд и с чего вдруг? Я вообще не понял зачем ты мне это пишешь.
    С чего ты взял, что это наезд? Я просто повторяю то, что и всегда, да ещё любезно цитирую ВИКИ. Извини.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...подстраивая напряжение источника с той же целью. Кто может предсказать, какая форма получится...
    Какая бы ни получилась, а Вам нужно какую? Только такую, которая Вам понравится? Мне нужна АЧХ к которой, например, добавив ФЧХ можно получить передаточную функцию.

  11. #656
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,036
    Поблагодарили
    1392
    Поблагодарил
    2214
    Мне нужен модуль комплексного к-та передачи. И это естественно -)) Поэтому только ИИН и никакого кручения ручками на входе. Широкополосный безынерционный (в достаточной степени) датчик поля.

  12. #657
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Мне нужен модуль комплексного к-та передачи. И это естественно -))
    Миша, это не естественно

    Нам, настоящим антеннщикам, нужно отношение токов или напряжений в зависимости от частоты.
    По этому отношению вычисляется нужный параметр - полоса пропускания антенны.

    А передаточной функцией пусть занимаются "автоматизаторы".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, это наводит на мысль о том, что вибратор плохо отбирает энергию из контура и практически его не нагружает. Почему так происходит - антенне нужен нормальный противовес.
    Настоящему Фуксу противовес не нужен.
    Сколько раз услышу про противовес у антенны Фукса, столько раз и напишу свою "аксиому".

    Меня сейчас интересует вопрос, почему так быстро затухают колебания в голом контуре?
    Предположил, что катушки связи ухудшают добротность контура.
    Уменьшил связь одновитковых катушек с основной катушкой до полного безобразия, разместил их на расстоянии 1см от торцев катушки.
    Картинка получилась такая же, только амплитуда колебаний стала сильно меньше.

  13. #658
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,617
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Или подстраивая напряжение источника с той же целью.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поэтому только ИИН и никакого кручения ручками
    Михаил, вам не кажется, что мы теряем нить разговора? Подстраивать напряжение произвольного источника или просто использовать ИИН - это, однако, одно и то же.

  14. #659
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,036
    Поблагодарили
    1392
    Поблагодарил
    2214
    Нене, тут другое -)) Этот участник вчера вечером настойчиво и агрессивно требовал крутить напряжение источника MMANA для выравнивания активной мощности на клеммах при изменении частоты. Для того, чтобы под видом АЧХ на самом деле получить частотную зависимость к-та усиления Ga, которая у наших антенн почти плоская как стол. Но зачем нам нужен этот Ga, если наша цель совсем иная - добротность. Просто "товарищ не понимает".

  15. #660
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,333
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Подстраивать напряжение произвольного источника или просто использовать ИИН - это, однако, одно и то же.
    Не одно и то же. Тут ранее предлагалось некое согласование источника с вибратором до получения постоянной мощности, или крутить напряжение, пока мощность не выровняется, что то же самое. А мощность, поступающая в вибратор от ИНН не постоянна.

    Примеру с одиночным контуром, который крутят, подстраивая под частоту генератора при измерении АЧХ, уже тоже года три. Воз и ныне там

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика