Страница 34 из 59 ПерваяПервая ... 2427282930313233343536373839404144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 496 по 510 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #496
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Усредненное характеристическое сопротивление диполя отличается от волнового сопротивления провода.
    Т.е. ток, втекающий вибратор в первое мгновение переходного периода, встречается с характеристическим сопротивлением диполя? Откуда оно взялось? И чем формула волнового сопротивления провода отличается от формулы характеристического сопротивления?
    Каков механизм усреднения ХС?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Очень странное определение добротности. Единицы тоже странные дж/ом
    Странное. Замотался я.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в диполе не один провод, а два, и они не одиночные, а связаны полем.
    И как эта связь определяет величину тока, втекающего в провод? Можете изложить физику этого процесса?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Их конфигурация отличается от длинной линии,
    Я вроде нигде ДЛ не упоминал. Напомните, псе.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Эти отличия влияют на отношение энергий, т.е. на добротность. Нельзя просто так брать и переносить свойства длинной линии на свойства антенн.
    Я бы добавил к последнему предложению – «и вот почему». И далее рассказал почему.
    Я ведь просил -
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Объясните не формулами Щелкунова, а своим пониманием?
    Мы ведь здесь именно из-за обретения понимания, а не для обмена формулами и лозунгами.

  2. #497
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    встречается с характеристическим сопротивлением диполя? Откуда оно взялось?
    Влад, древние радисты моделировали антенну длинной линией.
    Потом раздвигали провода и фантазировали на тему полуволнового диполя.
    Кое-что у них получалось вполне жизненно

  3. #498
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из него следует, что теоретически добротность антенны (например, полуволнового диполя)
    можно сделать бесконечно большой. При этом антенна не будет излучать вообще
    Конечно, ведь это будут два четвертьволновых противовеса.

  4. #499
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. ток, втекающий вибратор в первое мгновение переходного периода, встречается с характеристическим сопротивлением диполя?
    Влад, а при чем тут вообще первое мгновение, если нас интересует величина накопленной энергии в установившемся режиме?

    Вы меня пытаетесь склонить к тому методу вычисления добротности, который я уже пробовал (в теме Фукса) и от него уже давно отказался из-за слишком великої похибки. Это было больше месяца назад.

  5. #500
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    У Надененко на стр. 168 и далее дан расчет логарифмического декремента затухания для короткого вибратора с емкостной нагрузкой или без нее, а также с СУ или без него. Для этого рассчитывается запас энергии отдельно в проводе антенны, в емкостной нагрузке, в элементах СУ. Формулы выведены, исходя из энергетических соотношений, т.е. из классического определения добротности.

  6. #501
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У Надененко на стр. 168
    У Надененко занятно получается, полосу пропускания короткой антенны он вычисляет по входному сопротивлению.
    (на резонансной частоте и со смещением частоты по уровню 0.7 тока)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ормулы выведены, исходя из энергетических соотношений, т.е. из классического определения добротности.
    В нашей "Общей формуле" нет логарифмического декремента затухания.
    (ничего не затухает)

  7. #502
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Щелкунов, Надененко .... преданья старины глубокой.
    Напряжения и емкости в полотне антенны, пространные умозаключения и т. п.
    - всё это слабая база для сегодняшних представлений об антенне.

  8. #503
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Волновое (характеристическое) сопротивление антенны Zс.

    В разных книгах эту характеристику антенны называют по-разному. Волновая характеристика антенны (Надененко), усредненное характеристическое сопротивление (Щелкунов), волновое сопротивление антенны. Она существенно влияет на то, что мы ищем в этой теме - на величину запасенной энергии и на добротность антенны.

    Волновая характеристика антенны отличается от волнового сопротивления бесконечного провода. Она распределена по длине проводника неравномерно из-за его конечной длины, наибольшая неравномерность - у концов проводника. Поэтому для антенн пользуются усредненным значением.

    В разных книгах могут приводиться разные формулы. Они имеют разную степень приближения и разную погрешность. Результаты вычисления по ним могут отличаться на несколько процентов.

    Для одиночного уединенного провода (а также для несимметричного вертикала относительно земли) у Щелкунова и Надененко формула одна и та же: Zc = 60 (ln (4*L/D) - 1)

    В справочнике Мейнке-Гундлаха формула более простая и вероятно, что менее точная: Zc = 60 ln (1,15*L/D)

    Для пары проводов симметричного диполя в свободном пространстве обе формулы отличаются тем, что вместо коэффициента 60 стоит 120. Т.е. для диполя из двух одинаковых плеч длиной L волновое сопротивление удваивается.

    L - длина одного плеча диполя или длина одиночного провода.
    D - диаметр провода.

    Примеры.

    Для полуволнового диполя на 30 МГц из провода диаметром 2 мм по первой формуле получается 902 ом, по второй - 872 ом.

    Для 1/10 волнового диполя на 30 МГц из этого же провода получается 433 и 403 ом соответственно.

  9. #504
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    преданья старины глубокой.
    Вчера скачал, сегодня бегло ознакомился. "Будущее открывается квантовым ключом. Сборник статей академика Р.Ф.Авраменко".
    Оказывается, ещё более 20-ти лет назад был проведен эксперимент по обнаружению ЭП с замкнутыми силовыми линиями в переменном во времени магнитном потоке.
    Не обнаружили.

  10. #505
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Сборник статей академика Р.Ф.Авраменко
    Он случайно не альтернативщик? Трудов не читал, но слухами земля полнится.

    Эксперимент такой проводить специально не надо. Это то, чем мы ежедневно пользуемся - электромагнитные волны. Силовые линии которых не заканчиваются на зарядах, а замыкаются сами на себя.

  11. #506
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Михаил! Вывод формул волнового сопротивления Вы вероятно не знаете. Что Вам мешает поделить ВС на входное сопротивление вибратора и закончить эту тягомотину на 30 страниц?

    По поводу ВС, близких в 1 КОм. ВС можно определить в ММАНЕ. Я определял двумя способами. Обычным: провод недалеко от земли в режиме бегущих волн тока. С помощью антенны Харченко (ОБ-Е, точное название не помню) в свободном пространстве. Выровнять ток по длине этой антенны идеально не получилось, но результат отличался от первого варианта незначительно.
    Последний раз редактировалось UR4III; 26.01.2021 в 21:48.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  12. #507
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Что Вам мешает поделить ВС на входное сопротивление вибратора и закончить эту тягомотину на 30 страниц?
    Влад. Вот Вам исходные данные. Полуволновый диполь на частоту 30 МГц, диаметр провода 2 мм. Дайте Ваш результат расчета Q с необходимыми выкладками. Я раньше давал результат по-Щелкунову, вот и сравним.

    Q = Zc / 93 = 902 / 93 = 9,7 (по-Щелкунову, формула 11-100).

    Сейчас я пробую считать по-Надененко. У него другие формулы, через декремент. Они более универсальные и должны подойти не только для полуволнового диполя, но и для других длин. Расчет также основан на энергетическом определении добротности, т.е. через запасенную в диполе энергию.

  13. #508
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Он случайно не альтернативщик? Трудов не читал, но слухами земля полнится.
    В некотором смысле - да.
    Земля слухами полнится что циркон кинжал буревестник авангард сармат посейдон - его альтернатива

  14. #509
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Расчет также основан на энергетическом определении добротности, т.е. через запасенную в диполе энергию.
    А на какаю энергию делите "запасенную"?

  15. #510
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Расчет добротности полуволнового диполя по-Надененко через логарифмический декремент "дельта". Громоздкий вывод формулы опущен, его можно посмотреть в книге на стр. 168-171.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-26_223920.png 
Просмотров:	3 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	295263

    Расчет выполняем по формуле 3.149.

    Здесь Rвх = 73 ом, k = 2*пи / лямбда, Loe = L = 2,5 м,
    ро = Zc = 902 ом.

    Sin2 k*Loe = sin2 пи/2 = 1.

    Подставляя в формулу числа, получаем результат:

    дельта = 73 * 10 / (902 * 2,5) = 0,324.

    Q = пи / дельта = пи / 0,324 = 9,7

    Как видно, результат получился в точности такой же, как и по-Щелкунову. Сомнений в его правдивости у меня осталось еще меньше -))

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика