Страница 29 из 59 ПерваяПервая ... 1922232425262728293031323334353639 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 435 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #421
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это "моя" методика и есть. Она же, заодно, делает посмешищем всех одноваттников, одноклеммников и прочую чертовщину. Она, эта методика, очень сильна, потому что верная!!!
    Мощно задвинуто.
    Только вот со вторым источником у стоваттников-нолеватников нерешенная за 2 года проблема.
    Не хочет он поглощать 99 Ватт, отдает их.
    А признать очевидное после стольких понтов за эти 2 года ....

  2. #422
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    где анализ векторной диаграммы для источника с отрицательной действительной частью импеданса?,
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, вот только не надо. 4 процента это ваша цифра, неизвестно как полученная.
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...v-mmana-3.html
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну давайте хоть тут я попытаюсь понять Ваши методы. Как вы получили 89° и 91°? У меня получается -77.786° и 77.848° соответственно. Из импедансов, которые насчитала MMANA.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ток в потребителе течет против его ЭДС. Но Ваших цифр в 91 градус у меня тоже не получилось, хотя квадрант, вообще говоря, тот -)))
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ох! Давно это было. Прикинул на пальцах. Затем считал, да забыл. Расчёт ниже.

    w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
    Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
    Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.

    w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
    Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%
    В девятнадцатом веке благородные дворяне в таких случаях вызывали лжецов на дуэль. Я не благородный, поэтому сходите к врачу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Формула точная.
    Я пока не пойму логику её вывода. Вы её знаете?

  3. #423
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
    Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%
    Какой xxxxx Вас научил так энергию считать? А если бы угол U и I был бы 77°, то энергия "по шерсти" 4.46%, а остальная против?

    Наверное такой источник надо невразрыв включать... Кстати, как насчет невразрыва, отвечали в 19 веке?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    2.Питание "в разрыв" полотна антенны отличается от "не в разрыв" тем, что отражённая от конца вибратора токовая волна либо проходит, либо не проходит через источник во вторую часть вибратора.
    ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    3.Пример с "розовощёким" током показывает, что в цепи любого тока действует два электрических поля, благодаря чему ток ВЧ не нуждается в замкнутости цепи.
    Объясняю для тех, кто не понял сначала на примере постоянного тока. Почему ток на всех участках замкнутой цепи одинаковый - да потому, что с каждой клеммы источника выбегают два розовощеких тока... При прохождении каждой нагрузки их щеки бледнеют, НО если потом сложить оба этих, уменьшающихся тока в каждой точке цепи, то получим одну и ту же величину!!!
    Ну что, народ, поняли теперь?
    С переменным при замкнутой цепи - то же самое, а при разомкнутой - я еще не могу объяснить.

  4. #424
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    .
    Непонятно, почему фраза "в разрыв" вызывает у некоторых прилив паясничанья.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    2.Питание "в разрыв" полотна антенны отличается от "не в разрыв" тем, что отражённая от конца вибратора токовая волна либо проходит, либо не проходит через источник во вторую часть вибратора.
    Например в антенне HB9CV питание директора "в разрыв", в обычной двухэлементной - не "в разрыв"

  5. #425
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я пока не пойму логику её вывода. Вы её знаете?
    Знаю
    Раскопал на известном сайте

    На пальцах.
    При изменении добротности одного из элементов параллельного колебательного контура его характеристическое сопротивлениет не изменятся.
    Изменятся только Rсум, и оно равно сумме R1+R2

    Вывод формулы на сайте
    https://coil32.ru/parallel-contour.html

  6. #426
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
    Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
    Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.

    w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
    Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%
    Название: Untitled-9.jpg
Просмотров: 92

Размер: 36.5 Кб

  7. #427
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,936
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Подкину-ка я бальзамчика на вентилятор.

    Есть такой класс антенн, в которых добротность рассчитать через модель в MMANA - раз плюнуть, благодаря наличию двух портов для контроля проходящей через них мощности. Это антенна бегущей волны (в узких кругах известная как антенна с рекуперацией энергии), в которой энергия накапливается в кольцевом резонаторе. Сам резонатор замыкается в кольцо через фазирующую цепь, которая в модель не входит и подключаются к ее портам. Есть одно условие - стоячей волны в системе быть не должно, или же она должна быть сравнительно невелика.

    Самое сложное в такой модели это учесть потери в фазирующей цепи резонатора. Если их примерно получится оценить и воткнуть в модель при помощи резисторов, то с энергетическим расчетом "реальной" антенны проблем не будет.

    Если такая антенна имеет электрически малые размеры и как излучатель "никакая", то с энергетической точки зрения ее можно сравнить с коротким диполем. Она также будет иметь высокую добротность и узкую полосу. Разница лишь в том, что в диполях энергия копится в стоячей волне, а тут - в бегущей. Если смотреть компоненты комплексного вектора Пойнтинга в ближней зоне, то мы не сможем отделить связанную энергию от энергии излучения, так как обе они "активны".

    В принципе, короткой антенне совершенно "по барабану", в какой форме (стоячей или бегущей, реактивной или активной) копить связанную энергию, необходимую для своей эффективной работы и достижения высоких величин КПД.

    Пример такой антенны во вложении. Эта моделька уже устаканилась, и в таком виде кочует по форумам уже полтора года. Поэтому предлагаю ее использовать в качестве некого образца для дальнейших расчетов, моделирования, построения графиков полей и т.д. В сравнении с накопленной активной энергией, реактивки в ней меньше примерно на порядок, поэтому при оценке добротности в первом приближении (через порты) ею можно пренебречь.

    Потери фазирующих цепей учтены в модели при помощи отключаемых нагрузок (два резистора по 10 ом). Если потери отключить, то добротность взлетит в небеса. Подводимая мощность в модели 100 ватт - это алгебраическая сумма мощностей двух портов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-22_193412.png 
Просмотров:	7 
Размер:	12.5 Кб 
ID:	294456

    ЗЫ. Уважаемые "одноваттники", эта моделька вам противопоказана, ибо. Сначала батарейки, потом - модели антенн с рекуперацией энергии.
    Вложения Вложения

  8. #428
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Знаю
    Я догадался. Перед глазами стоит контур "фукс" - резонанс напряжений. В этом контуре 4 слагаемых: два одинаковых реактивных сопротивлений и их два активных. А цепь контура последовательная. Его добротность из твоего примера будет 150.
    Приведенная формула относится к резонансу токов - когда источник находится вне контура. Тогда мы имеем две параллельных ветви и общее активное сопротивление вычисляется по известной формуле.

  9. #429
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Тогда мы имеем две параллельных ветви и общее активное сопротивление вычисляется по известной формуле.
    Неаа, это не так, сопротивления просто суммируются.
    Посмотрите внимательно вывод формулы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Перед глазами стоит контур "фукс" - резонанс напряжений
    У моего Фукса резонанс токов, и я их измерял.

  10. #430
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Подводимая мощность в модели 100 ватт - это алгебраическая сумма мощностей двух портов.


    Название: Untitled-10.jpg
Просмотров: 80

Размер: 42.0 Кб

    Углы между напряжением и током для источников.

  11. #431
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,936
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Углы между напряжением и током для источников.
    Фи 1 должен быть примерно 180 градусов. Там первое слагаемое минус 45.

  12. #432
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Фи 1 должен быть примерно 180 градусов.
    Ага, ошибся на 90° - "с прямым углом спутал"



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
    Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%
    В девятнадцатом веке благородные дворяне в таких случаях вызывали лжецов на дуэль. Я не благородный, поэтому сходите к врачу.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А если бы угол U и I был бы 77°, то энергия "по шерсти" 4.46%, а остальная против?
    Ну давайте ещё по-другому... Если импеданс скомпенсировать реактивностью, то угол между U и I станет 0° или 180°... Что тогда?

    На каждого Вашего таракана народ старается, придумывает десятки примеров, а Вы в лучшем случае помолчите пол-годика и... опять их всех вываливаете. Как и с батарейками и со всем прочим. Похоже вам "сходить к врачу" не поможет - тут только метод горбатого...

  13. #433
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Батареечник, опять борзеешь.
    Вышвырнут и с этого форума, как с CQHAMa.

  14. #434
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,936
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Итак, в этой модели у нас есть все для вычисления добротности и КПД.

    Через порт W4 проходит активная мощность 3890 ватт (крохи 140 ВАр реактивной не учитываем). Тратится на все нужды (излучение и в тепло) вся подводимая мощность 100 ватт. Так как в течение периода через порт проходит вся накопленная энергия полностью, то мы можем пользоваться формулой отношения полной мощности к расходуемой

    Q ~ 3890 / 100 = 39.

    Полосу пропускания всей системы (без подстройки фазирующей цепи) можно приближенно оценить: DF ~ 1850 / 39 = 47 кГц.

    Для раскидывания подводимой мощности по нуждам выключим в модели резистивные нагрузки, поставим материал без потерь и получим излучаемую мощность (теперь она равна подводимой) 3,3 ватт.

    Добавим материал из реальной меди, получим подводимую мощность 10,2 ватт. Из них 6,9 ватт теряется на меди.

    Остальные 89,8 ватт теряются в фазирующей цепи, которая смоделирована нагрузочными резисторами 20 ом. Вот там и будут основные потери реальной антенны.

    Итак, КПД антенны в данной модели:

    КПД = 3,3 / 100 = 3,3 %.

    Резюме: для использования в качестве передающей антенны надо хорошо подумать. Ведь система питания антенны (мостовой сумматор и фазирующая цепь) при подводимых от передатчика 100 ваттах должна быть рассчитана на 4 киловатта.

  15. #435
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    у нас есть все для вычисления добротности... ...мы можем пользоваться формулой отношения полной мощности к расходуемой

    Q ~ 3890 / 100 = 39.
    Вы опять напролом? Где Вы взяли эту формулу? Понятие "добротность" уже зарезервировано. Если Вы предлагаете свою формулу, то назовите её по-другому.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика