Страница 35 из 77 ПерваяПервая ... 2528293031323334353637383940414245 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 525 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #511
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Расчет добротности полуволнового диполя по-Надененко через логарифмический декремент "дельта".
    Другими словами, он считает по затухающим колебаниям на собственной резонансной частоте диполя.
    Но не по "Общей Энергетической Формуле", которую вы с батареечником пытаетесь засунуть в расчет добротности антенны.

    По настоящей Энергетической формуле считаю только Я!
    (когда вычисляю добротность электрочайника)

  2. #512
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Расчет также основан на энергетическом определении добротности, т.е. через запасенную в диполе энергию.
    Что-то я упустил, когда Вы ко второму акту пьесы перешли,
    в первом акте искали запасенную в ближней зоне (безуспешно)
    во втором акте ищете запасенную в металле провода антенны ???

    p.s.
    так вроде получается, раз на жонглирование формулами с
    индуктивностями, емкостями - напряжениями перешли, коих
    в ближней зоне отродясь не было.
    Самое неприятное в том, что без антракта.

  3. #513
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    во втором акте ищут запасенную в металле провода ???
    Да, как в конденсаторе или индуктивности параллельного колебательного контура.
    Полная аналогия.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Самое неприятное в том, что без антракта.
    Считаю, что Михаил занимается интересными вещами.
    С вычислением добротности антенны много непонятного, а польза от того, что подробно разбираемся с формулами, для меня вполне конкретная.
    С виду все просто, а на самом деле фигвам

  4. #514
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Для полуволнового диполя на 30 МГц из провода диаметром 2 мм на текущий момент есть следующие результаты вычисления добротности.

    Через энергию по-Щелкунову: Q=9,7
    Через энергию по-Надененко: Q=9,7
    Через АЧХ по полю (MMANA): Q=9,1
    Через отношение интегралов мощностей в ближнем поле (MMANA) при K=1: Q=9,1

    Модель MMANA в свободном пространстве из материала без потерь.

  5. #515
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Через отношение интегралов мощностей в ближнем поле (MMANA) при K=1: Q=9,1
    Ну вот, осталась самая малость - вычислить добротность ЕН-антенны
    (сильно укороченного и согласованного диполя)

  6. #516
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    (сильно укороченного и согласованного диполя)
    С коротким диполем ля/10 пока все туманно, и результаты в MMANA не особо бьются между собой. Расхождение примерно 30 процентов. Щелкунов для коротких антенн ничего не предлагает. Можно попробовать метод Надененко в двух вариантах - без катушки согласования и с катушкой. Правда, в последнем случае это уже будет не чистая добротность самой антенны, а системы "антенна + катушка СУ".

    Для теории нас больше интересует первое, а для практики - второе

    Мне пока не понятно, почему у Надененко идет суммирование всех "парциальных запасов энергии", а не берется только магнитная или только электрическая (как для КК). Но у него везде по тексту идет оговорка про "среднее значение запаса" энергии, может быть дело в этом.

    ===

    Валера, не отвечайте ему. Пусть пишет свои пустые пасквили в пустоту.

  7. #517
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для теории нас больше интересует первое, а для практики - второе
    Как-то я жил нормально, не зная о добротности антенны. Проживу и дальше. В отношении теории, то полагаю, рулит ток в антенне, а поля разные зависят от него.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Дайте Ваш результат расчета Q с необходимыми выкладками.
    Давал ранее. Ищите.

  8. #518
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Если рассматривать полуволновой диполь как некую резонансную систему с распределенными параметрами, то по конфигурации поля в нем существует волна ТМ01. И в принципе излучение диполя можно представить как преобразование этой волны в ЭМВ в свободном пространстве.
    А если свернуть этот диполь в кольцо (без замыкания концов между собой? Как изменятся поля в ближней и дальней зонах и добротность антенны?

  9. #519
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Проще кольцо представить как квадрат, от этого мало что изменится. Поляризация останется горизонтальной, основной вклад в поле излучения даст запитанная сторона квадрата. Появится вертикальная компонента из-за неполной компенсации излучения вертикальных сторон. Добротность скорее всего увеличится, но я не уверен.

    В любом случае ответ на все вопросы даст MMANA.

  10. #520
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Проще кольцо представить как квадрат
    Отличная антенна получается, если из диполя сделать кольцо!

    Присутствовал в Эфире при испытаниях такой антенны на десятке.
    У Сергея RX3AКT, это кольцо располагалось на уровне между первым и вторым этажом.
    А у Доки UA3AEY (SK), на крыше этого же 25-ти этажного дома.

    Было летнее прохождение, в Эфире полно станций.
    Вначале проводилась связь на "крышную" антенну, и сразу же на "наземную".
    Трудно поверить, но сработать с тем же корреспондентом на наземную антенну удавалась всегда.
    (даже с местными станциями до сотни км)

    Если не ошибаюсь (давно это было), в качестве согласующего устройства у Сергея был кабельный Фукс.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    И в принципе излучение диполя можно представить как преобразование этой волны в ЭМВ в свободном пространстве.
    Эта картина нам с детства знакома...
    (раздвигание Усов длинной линии и перерождение ТЕМ-волны в полноценную ЭМВ)
    Или похожая картина - превращение плоского конденсатора в антенну.
    ЭМВ возникает за счет "размыкания" и отрыва силовых линий поля

  11. #521
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Появится вертикальная компонента из-за неполной компенсации излучения вертикальных сторон.
    И это составляющая ЭМВ с вертикальной поляризацией будет излучаться вдоль оси диполя, чего в исходном диполе не было. Насчет увеличения добротности я не уверен Надо действительно промоделировать в ММАНА, особенно входное сопротивление и диаграмму, а также влияние высоты над идеальной и реальной землей. Не помню есть ли у Гончаренко стандартная модель такой антенны?

  12. #522
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    И это составляющая ЭМВ с вертикальной поляризацией будет излучаться вдоль оси диполя,
    Про поляризацию я не писал, а только двигал Усами диполя.

  13. #523
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Про поляризацию я не писал, а только двигал Усами диполя.
    Почему то цитату я копировал у UA4NE, а авторство сайт присвоил Вам

  14. #524
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Не помню есть ли у Гончаренко стандартная модель такой антенны?
    Модель - это рамка со сторонами 1.25м.
    Рамка имеет огромное входное сопротивление, как у Фукса.
    Поляризация и горизонтальная и вертикальная, всего поровну.

    Добавил.
    В сообщении о том, с какой антенной сравнивалось полуволновое кольцо,забыл написать, что на крыше был какой-то вертикал на десятку.

  15. #525
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Нарисовал модельку в виде квадрата на 40м. Периметр около 21м. Входное сопротивление в свободном пространстве упало до 10 Ом, на высоте 10м - до 5 Ом. Диаграмма почти круговая. Видимо добротность выросла как минимум в 10 раз.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика