-
26.01.2021, 23:06 #511
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Другими словами, он считает по затухающим колебаниям на собственной резонансной частоте диполя.
Но не по "Общей Энергетической Формуле", которую вы с батареечником пытаетесь засунуть в расчет добротности антенны.
По настоящей Энергетической формуле считаю только Я!
(когда вычисляю добротность электрочайника)Последний раз редактировалось RU3ACM; 26.01.2021 в 23:14.
RU3ACM
-
26.01.2021, 23:09 #512
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,577
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Что-то я упустил, когда Вы ко второму акту пьесы перешли,
в первом акте искали запасенную в ближней зоне (безуспешно)
во втором акте ищете запасенную в металле провода антенны ???
p.s.
так вроде получается, раз на жонглирование формулами с
индуктивностями, емкостями - напряжениями перешли, коих
в ближней зоне отродясь не было.
Самое неприятное в том, что без антракта.Последний раз редактировалось RA6FOO; 26.01.2021 в 23:16.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
26.01.2021, 23:22 #513
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Да, как в конденсаторе или индуктивности параллельного колебательного контура.
Полная аналогия.
- - - Добавлено - - -
Считаю, что Михаил занимается интересными вещами.
С вычислением добротности антенны много непонятного, а польза от того, что подробно разбираемся с формулами, для меня вполне конкретная.
С виду все просто, а на самом деле фигвамRU3ACM
-
26.01.2021, 23:26 #514
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1902
- Поблагодарил
- 3293
Для полуволнового диполя на 30 МГц из провода диаметром 2 мм на текущий момент есть следующие результаты вычисления добротности.
Через энергию по-Щелкунову: Q=9,7
Через энергию по-Надененко: Q=9,7
Через АЧХ по полю (MMANA): Q=9,1
Через отношение интегралов мощностей в ближнем поле (MMANA) при K=1: Q=9,1
Модель MMANA в свободном пространстве из материала без потерь.Последний раз редактировалось UA4NE; 26.01.2021 в 23:32.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
26.01.2021, 23:29 #515
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
27.01.2021, 00:19 #516
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1902
- Поблагодарил
- 3293
С коротким диполем ля/10 пока все туманно, и результаты в MMANA не особо бьются между собой. Расхождение примерно 30 процентов. Щелкунов для коротких антенн ничего не предлагает. Можно попробовать метод Надененко в двух вариантах - без катушки согласования и с катушкой. Правда, в последнем случае это уже будет не чистая добротность самой антенны, а системы "антенна + катушка СУ".
Для теории нас больше интересует первое, а для практики - второе
Мне пока не понятно, почему у Надененко идет суммирование всех "парциальных запасов энергии", а не берется только магнитная или только электрическая (как для КК). Но у него везде по тексту идет оговорка про "среднее значение запаса" энергии, может быть дело в этом.
===
Валера, не отвечайте ему. Пусть пишет свои пустые пасквили в пустоту.Последний раз редактировалось UA4NE; 27.01.2021 в 00:26.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 07:57 #517
-
27.01.2021, 10:31 #518
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
Если рассматривать полуволновой диполь как некую резонансную систему с распределенными параметрами, то по конфигурации поля в нем существует волна ТМ01. И в принципе излучение диполя можно представить как преобразование этой волны в ЭМВ в свободном пространстве.
А если свернуть этот диполь в кольцо (без замыкания концов между собой? Как изменятся поля в ближней и дальней зонах и добротность антенны?Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
27.01.2021, 11:56 #519
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1902
- Поблагодарил
- 3293
Проще кольцо представить как квадрат, от этого мало что изменится. Поляризация останется горизонтальной, основной вклад в поле излучения даст запитанная сторона квадрата. Появится вертикальная компонента из-за неполной компенсации излучения вертикальных сторон. Добротность скорее всего увеличится, но я не уверен.
В любом случае ответ на все вопросы даст MMANA.Последний раз редактировалось UA4NE; 27.01.2021 в 11:59.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 12:49 #520
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Отличная антенна получается, если из диполя сделать кольцо!
Присутствовал в Эфире при испытаниях такой антенны на десятке.
У Сергея RX3AКT, это кольцо располагалось на уровне между первым и вторым этажом.
А у Доки UA3AEY (SK), на крыше этого же 25-ти этажного дома.
Было летнее прохождение, в Эфире полно станций.
Вначале проводилась связь на "крышную" антенну, и сразу же на "наземную".
Трудно поверить, но сработать с тем же корреспондентом на наземную антенну удавалась всегда.
(даже с местными станциями до сотни км)
Если не ошибаюсь (давно это было), в качестве согласующего устройства у Сергея был кабельный Фукс.
- - - Добавлено - - -
Эта картина нам с детства знакома...
(раздвигание Усов длинной линии и перерождение ТЕМ-волны в полноценную ЭМВ)
Или похожая картина - превращение плоского конденсатора в антенну.
ЭМВ возникает за счет "размыкания" и отрыва силовых линий поляПоследний раз редактировалось RU3ACM; 27.01.2021 в 12:53.
RU3ACM
-
27.01.2021, 15:18 #521
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
И это составляющая ЭМВ с вертикальной поляризацией будет излучаться вдоль оси диполя, чего в исходном диполе не было. Насчет увеличения добротности я не уверен Надо действительно промоделировать в ММАНА, особенно входное сопротивление и диаграмму, а также влияние высоты над идеальной и реальной землей. Не помню есть ли у Гончаренко стандартная модель такой антенны?
Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
27.01.2021, 15:36 #522
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
27.01.2021, 15:39 #523
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
-
27.01.2021, 15:40 #524
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Модель - это рамка со сторонами 1.25м.
Рамка имеет огромное входное сопротивление, как у Фукса.
Поляризация и горизонтальная и вертикальная, всего поровну.
Добавил.
В сообщении о том, с какой антенной сравнивалось полуволновое кольцо,забыл написать, что на крыше был какой-то вертикал на десятку.Последний раз редактировалось RU3ACM; 27.01.2021 в 15:49.
RU3ACM
-
27.01.2021, 16:54 #525
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
Нарисовал модельку в виде квадрата на 40м. Периметр около 21м. Входное сопротивление в свободном пространстве упало до 10 Ом, на высоте 10м - до 5 Ом. Диаграмма почти круговая. Видимо добротность выросла как минимум в 10 раз.
Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
Социальные закладки