Добротность антенн, накопленная энергия.

[UA4NE]

Валера, это не потери на излучение, а расход энергии на все нужды, в т. ч. на тепловые потери. Это именно то количество энергии, которое поступает на вход антенны за период Т. Мощность умножить на время.

В установившемся режиме поступление равно расходу.

Кстати, если в эту новую формулу подставить исходные данные для полуволнового диполя, то получится в точности формула из Щелкунова (как частный случай). Поэтому у меня вчера результаты-то и сошлись тютя в тютю -))

В принципе это не удивительно, т.к. обе методики основаны на вычислении запасенной энергии.

[RU3ACM]

Миша, если внимательно посмотреть на "выведенную" Вами формулу, то обнаружим, что ничего нового нам не открылось
Сравните Вашу формулу и эту

[UA4NE]

А нифига. Эту формулу предлагал Влад, но она очень грубая. Для ПВ диполя в знаменателе должно быть 93, а не 73. Для других размеров тоже будут значительные расхождения в сторону завышения.

Но для первого приближения - пойдет

[RU3ACM]

Эту формулу предлагал Влад, но она очень грубая

Эта формула очень точная и выведена она для колебательного контура.
Изменяем в этой формуле "ро" по вкусу и получаем правильный результат для колебательной системы.

[UA4NE]

нененене. Надо не ро менять по вкусу, а вносить поправочный коэффициент, что и сделано. Ро - это уже устаканенная величина в антенне и ее менять не следует.

[UR4III]

Методика подсчета запасенной энергии в антенне, изложенная у Надененко, дает возможность достаточно просто вычислять добротность штыревых (монополь) и дипольных антенн произвольной длины без емкостных нагрузок.

Но ничего не даёт в понимании, как запас энергии в антенне образуется. Учите, учите формулы и будет вам счастье!

[UA4NE]

Но ничего не даёт в понимании, как запас энергии в антенне образуется.

Влад, прежде чем это писать, заглянули бы в книжку и изучили бы вывод этой формулы. Что и откуда там взялось. Тогда бы это понимание появилось

Там немного, всего несколько страничек про запас электрической и магнитной энергии в окружающем проводник пространстве. Ежу понятно, что в самом проводнике ничего не копится и не запасается.

[RA6FOO]

Изменяем в этой формуле "ро" по вкусу и получаем правильный результат для колебательной системы.

..... на резонансной частоте.

Но ничего не даёт в понимании, как запас энергии в антенне образуется.

Для сильно укороченного диполя, с чего собственно и начался разговор,
разговор о бешеном запасе энергии в его ближней зоне - ничего.

[UA4NE]

Объявляется конкурс! Кто первым найдет в фундаментальном определении добротности (как отношение энергий) упоминание о какой-то там резонансной частоте. Тот получит приз.

[EW1CL]

https://forum.qrz.ru/attachment.php?...3&d=1610709997

[RU3ACM]

Тот получит приз.

Приз в студию!
(т.е. мне)

Под резонансной частотой подразумевается собственная частота вибратора.
(частота свободных колебаний)
В формуле используется средняя энергия за период этих колебаний.

Блиин!
Меня определи, короче, мимо денег....

[RA6FOO]

Объявляется конкурс! Кто первым найдет в фундаментальном определении добротности

Аналогично ..... на нерезонансной

[UA4NE]

подразумевается собственная частота вибратора.

Валера, это подразумевается лично Вами -)) Эта формула является общей для любых систем, и даже не обязательно колебательных. Например, в апериодических системах собственных колебаний нет в принципе (только могут быть вынужденными), а добротность - есть (в интервале от 0 до 0,5).

Система может вынужденно колебаться на любой частоте. При этом запасать и расходовать энергию.

[RU3ACM]

Миша, посмотрите на формулу по ссылке, приведенной победителем Игры.
Или Приз зажать хотите?

- - - Добавлено - - -

Валера, это подразумевается лично Вами -)) Эта формула является общей для любых систем, и даже не обязательно колебательных

По общей формуле я считал добротность Чайника.
Вот у него-то и нет резонансной частоты.

[UR4III]

Там немного, всего несколько страничек про запас электрической и магнитной энергии в окружающем проводник пространстве. Ежу понятно, что в самом проводнике ничего не копится и не запасается.

Тем хуже для авторов. Поля в вибраторе сдвинуты на 90°. При этом никакого накопления в полях быть не может. Подобное происходит при таком же угле тока и напряжения. Посмотрите посты RA9UEK - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ntennah-2.html

Пост 28
«Весь энергетический баланс очень прост. Сколько мощности отдано источником, столько потреблено нагрузкой. Студенты так составляют баланс мощности при расчете своих учебных задач. А далее, если в качестве нагрузки рассматривается антенна, нужно смотреть каково сопротивление излучения Rи и каково сопротивление потерь Rп, ведь КПД антенны определяется как n = Rи / (Rи+Rп), если не ошибаюсь. Далее, по моему (могу ошибаться, но перечитывать все не хочется) был вопрос о реактивности входного сопротивления, все то же самое, давно известные истины, причем можно отвлечься даже от нашего любимого параметра КСВ. Любой первокурсник знает формулу P=UIcos(фи), это значит, что при фи=90 градусов активной мощности в нагрузке будет ноль (хотя это конечно "идеальный" случай), здесь и законы Кирхгофа не нужны или знания других разделов ТОЭ, возвращаясь к КСВ понятно, что он в таком случае будет равен бесконечности. Вот от этих простых истин нужно оттолкнуться изначально, если есть желание разобраться в электромагнитном механизме работы антенны, одно не должно противоречить другому, все должно сойтись "тютелька в тютельку"


Пост 46
« На втором скрине угол равен 90 градусов (1,57 это 90 градусов в радианах), график мощности получился ровно по центру, есть как положительные полусинусоиды, так и отрицательные, ниже нуля. Положительные означают отдачу мощности в нагрузку, отрицательные - ее возврат из нагрузки источнику, а в среднем ноль, это и называют реактивной мощностью, полезной работы такая мощность не совершает.»

Я ведь очень плавно подвёл к ответу на вопрос где копится энергия в антенне, упомянув ЧТ. Та же "физика" в антеннах.
Не помогло ...