Страница 37 из 59 ПерваяПервая ... 2730313233343536373839404142434447 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 555 из 877

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #541
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2154
    Валера, это не потери на излучение, а расход энергии на все нужды, в т. ч. на тепловые потери. Это именно то количество энергии, которое поступает на вход антенны за период Т. Мощность умножить на время.

    В установившемся режиме поступление равно расходу.

    Кстати, если в эту новую формулу подставить исходные данные для полуволнового диполя, то получится в точности формула из Щелкунова (как частный случай). Поэтому у меня вчера результаты-то и сошлись тютя в тютю -))

    В принципе это не удивительно, т.к. обе методики основаны на вычислении запасенной энергии.

  2. #542
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Миша, если внимательно посмотреть на "выведенную" Вами формулу, то обнаружим, что ничего нового нам не открылось
    Сравните Вашу формулу и эту
    Название: Добр_Над.jpg
Просмотров: 45

Размер: 4.3 Кб

  3. #543
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2154
    А нифига. Эту формулу предлагал Влад, но она очень грубая. Для ПВ диполя в знаменателе должно быть 93, а не 73. Для других размеров тоже будут значительные расхождения в сторону завышения.

    Но для первого приближения - пойдет

  4. #544
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Эту формулу предлагал Влад, но она очень грубая
    Эта формула очень точная и выведена она для колебательного контура.
    Изменяем в этой формуле "ро" по вкусу и получаем правильный результат для колебательной системы.

  5. #545
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2154
    нененене. Надо не ро менять по вкусу, а вносить поправочный коэффициент, что и сделано. Ро - это уже устаканенная величина в антенне и ее менять не следует.

  6. #546
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Методика подсчета запасенной энергии в антенне, изложенная у Надененко, дает возможность достаточно просто вычислять добротность штыревых (монополь) и дипольных антенн произвольной длины без емкостных нагрузок.
    Но ничего не даёт в понимании, как запас энергии в антенне образуется. Учите, учите формулы и будет вам счастье!

  7. #547
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2154
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но ничего не даёт в понимании, как запас энергии в антенне образуется.
    Влад, прежде чем это писать, заглянули бы в книжку и изучили бы вывод этой формулы. Что и откуда там взялось. Тогда бы это понимание появилось

    Там немного, всего несколько страничек про запас электрической и магнитной энергии в окружающем проводник пространстве. Ежу понятно, что в самом проводнике ничего не копится и не запасается.

  8. #548
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Изменяем в этой формуле "ро" по вкусу и получаем правильный результат для колебательной системы.
    ..... на резонансной частоте.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но ничего не даёт в понимании, как запас энергии в антенне образуется.
    Для сильно укороченного диполя, с чего собственно и начался разговор,
    разговор о бешеном запасе энергии в его ближней зоне - ничего.

  9. #549
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2154
    Объявляется конкурс! Кто первым найдет в фундаментальном определении добротности (как отношение энергий) упоминание о какой-то там резонансной частоте. Тот получит приз.

  10. #550
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    212
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    3

  11. #551
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тот получит приз.
    Приз в студию!
    (т.е. мне)

    Под резонансной частотой подразумевается собственная частота вибратора.
    (частота свободных колебаний)
    В формуле используется средняя энергия за период этих колебаний.

    Блиин!
    Меня определи, короче, мимо денег....

  12. #552
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Объявляется конкурс! Кто первым найдет в фундаментальном определении добротности
    Аналогично ..... на нерезонансной

  13. #553
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,938
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2154
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    подразумевается собственная частота вибратора.
    Валера, это подразумевается лично Вами -)) Эта формула является общей для любых систем, и даже не обязательно колебательных. Например, в апериодических системах собственных колебаний нет в принципе (только могут быть вынужденными), а добротность - есть (в интервале от 0 до 0,5).

    Система может вынужденно колебаться на любой частоте. При этом запасать и расходовать энергию.

  14. #554
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Миша, посмотрите на формулу по ссылке, приведенной победителем Игры.
    Или Приз зажать хотите?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, это подразумевается лично Вами -)) Эта формула является общей для любых систем, и даже не обязательно колебательных
    По общей формуле я считал добротность Чайника.
    Вот у него-то и нет резонансной частоты.

  15. #555
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Там немного, всего несколько страничек про запас электрической и магнитной энергии в окружающем проводник пространстве. Ежу понятно, что в самом проводнике ничего не копится и не запасается.
    Тем хуже для авторов. Поля в вибраторе сдвинуты на 90°. При этом никакого накопления в полях быть не может. Подобное происходит при таком же угле тока и напряжения. Посмотрите посты RA9UEK - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ntennah-2.html

    Пост 28
    «Весь энергетический баланс очень прост. Сколько мощности отдано источником, столько потреблено нагрузкой. Студенты так составляют баланс мощности при расчете своих учебных задач. А далее, если в качестве нагрузки рассматривается антенна, нужно смотреть каково сопротивление излучения Rи и каково сопротивление потерь Rп, ведь КПД антенны определяется как n = Rи / (Rи+Rп), если не ошибаюсь. Далее, по моему (могу ошибаться, но перечитывать все не хочется) был вопрос о реактивности входного сопротивления, все то же самое, давно известные истины, причем можно отвлечься даже от нашего любимого параметра КСВ. Любой первокурсник знает формулу P=UIcos(фи), это значит, что при фи=90 градусов активной мощности в нагрузке будет ноль (хотя это конечно "идеальный" случай), здесь и законы Кирхгофа не нужны или знания других разделов ТОЭ, возвращаясь к КСВ понятно, что он в таком случае будет равен бесконечности. Вот от этих простых истин нужно оттолкнуться изначально, если есть желание разобраться в электромагнитном механизме работы антенны, одно не должно противоречить другому, все должно сойтись "тютелька в тютельку"


    Пост 46
    « На втором скрине угол равен 90 градусов (1,57 это 90 градусов в радианах), график мощности получился ровно по центру, есть как положительные полусинусоиды, так и отрицательные, ниже нуля. Положительные означают отдачу мощности в нагрузку, отрицательные - ее возврат из нагрузки источнику, а в среднем ноль, это и называют реактивной мощностью, полезной работы такая мощность не совершает.»

    Я ведь очень плавно подвёл к ответу на вопрос где копится энергия в антенне, упомянув ЧТ. Та же "физика" в антеннах.
    Не помогло ...

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика