-
27.01.2021, 20:04 #541
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера, это не потери на излучение, а расход энергии на все нужды, в т. ч. на тепловые потери. Это именно то количество энергии, которое поступает на вход антенны за период Т. Мощность умножить на время.
В установившемся режиме поступление равно расходу.
Кстати, если в эту новую формулу подставить исходные данные для полуволнового диполя, то получится в точности формула из Щелкунова (как частный случай). Поэтому у меня вчера результаты-то и сошлись тютя в тютю -))
В принципе это не удивительно, т.к. обе методики основаны на вычислении запасенной энергии.Последний раз редактировалось UA4NE; 27.01.2021 в 20:10.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 20:11 #542
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Миша, если внимательно посмотреть на "выведенную" Вами формулу, то обнаружим, что ничего нового нам не открылось
Сравните Вашу формулу и эту
RU3ACM
-
27.01.2021, 20:18 #543
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
А нифига. Эту формулу предлагал Влад, но она очень грубая. Для ПВ диполя в знаменателе должно быть 93, а не 73. Для других размеров тоже будут значительные расхождения в сторону завышения.
Но для первого приближения - пойдетПоследний раз редактировалось UA4NE; 27.01.2021 в 20:25.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 20:23 #544
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
27.01.2021, 20:31 #545
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
нененене. Надо не ро менять по вкусу, а вносить поправочный коэффициент, что и сделано. Ро - это уже устаканенная величина в антенне и ее менять не следует.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 20:36 #546
-
27.01.2021, 20:47 #547
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Влад, прежде чем это писать, заглянули бы в книжку и изучили бы вывод этой формулы. Что и откуда там взялось. Тогда бы это понимание появилось
Там немного, всего несколько страничек про запас электрической и магнитной энергии в окружающем проводник пространстве. Ежу понятно, что в самом проводнике ничего не копится и не запасается.Последний раз редактировалось UA4NE; 27.01.2021 в 20:46.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 20:48 #548
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.01.2021, 21:07 #549
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Объявляется конкурс! Кто первым найдет в фундаментальном определении добротности (как отношение энергий) упоминание о какой-то там резонансной частоте. Тот получит приз.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 21:13 #550
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
27.01.2021, 21:17 #551
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Последний раз редактировалось RU3ACM; 27.01.2021 в 21:20.
RU3ACM
-
27.01.2021, 21:19 #552
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.01.2021, 21:21 #553
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера, это подразумевается лично Вами -)) Эта формула является общей для любых систем, и даже не обязательно колебательных. Например, в апериодических системах собственных колебаний нет в принципе (только могут быть вынужденными), а добротность - есть (в интервале от 0 до 0,5).
Система может вынужденно колебаться на любой частоте. При этом запасать и расходовать энергию.Последний раз редактировалось UA4NE; 27.01.2021 в 21:28.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
27.01.2021, 21:33 #554
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
27.01.2021, 21:58 #555
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Тем хуже для авторов. Поля в вибраторе сдвинуты на 90°. При этом никакого накопления в полях быть не может. Подобное происходит при таком же угле тока и напряжения. Посмотрите посты RA9UEK - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ntennah-2.html
Пост 28
«Весь энергетический баланс очень прост. Сколько мощности отдано источником, столько потреблено нагрузкой. Студенты так составляют баланс мощности при расчете своих учебных задач. А далее, если в качестве нагрузки рассматривается антенна, нужно смотреть каково сопротивление излучения Rи и каково сопротивление потерь Rп, ведь КПД антенны определяется как n = Rи / (Rи+Rп), если не ошибаюсь. Далее, по моему (могу ошибаться, но перечитывать все не хочется) был вопрос о реактивности входного сопротивления, все то же самое, давно известные истины, причем можно отвлечься даже от нашего любимого параметра КСВ. Любой первокурсник знает формулу P=UIcos(фи), это значит, что при фи=90 градусов активной мощности в нагрузке будет ноль (хотя это конечно "идеальный" случай), здесь и законы Кирхгофа не нужны или знания других разделов ТОЭ, возвращаясь к КСВ понятно, что он в таком случае будет равен бесконечности. Вот от этих простых истин нужно оттолкнуться изначально, если есть желание разобраться в электромагнитном механизме работы антенны, одно не должно противоречить другому, все должно сойтись "тютелька в тютельку"
Пост 46
« На втором скрине угол равен 90 градусов (1,57 это 90 градусов в радианах), график мощности получился ровно по центру, есть как положительные полусинусоиды, так и отрицательные, ниже нуля. Положительные означают отдачу мощности в нагрузку, отрицательные - ее возврат из нагрузки источнику, а в среднем ноль, это и называют реактивной мощностью, полезной работы такая мощность не совершает.»
Я ведь очень плавно подвёл к ответу на вопрос где копится энергия в антенне, упомянув ЧТ. Та же "физика" в антеннах.
Не помогло ...Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
Социальные закладки