Страница 27 из 59 ПерваяПервая ... 1720212223242526272829303132333437 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #391
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Величина тока в 2-ух метровом с Q = 0,49 равна 0.01+j1.04 мА.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теперь посмотрите на этот ток. На излучение пойдет 0,01 мА. В сто раз больший ток будет бесполезно шастать, только лишь нагревая провода.
    [
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Александр, не множьте глупостей, току В АНТЕННЕ безразлично,
    сдвинут ли он, или сдвинуто напряжение относительно его. Один хрен излучает.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Здесь что, ярмарка глупостей, кто озвучит круче? Если напряжение и ток сдвинуты на 90 град то ничего не излучается.
    Не ожидал такой агрессивной безграмотности от вас.

    Обьясняю еще раз, на примере 1 волнового дипроля.
    w1c 100.00+j0.00 30.51+j0.03 - ток в центре, в его минимуме
    w1c25 0.00+j0.00 19.02-j121.47 - ток в точке в 0,25 от центра, в максимуме.
    "На излучение пойдет" у этих участков не активная часть комплексных чисел, 30 и 19 ма,
    а величины токов, равные модулю комплексных чисел тока в данных точках,
    в мнимуме тока, в центре, действующими на излучение будут 30 ма,
    в точке в 0,25 от центра, в максимуме тока действующими на излучение будут около 125 ма
    несмотря на то, что активная часть в ней меньше и где "напряжение и ток сдвинуты на...".

    И исключительно для детсада:
    Соотношение активной и мнимой части комплексного числа тока в той или иной точке антенны
    отражает лишь его фазу относительно напряжения в точке питания
    и никак не его "на излучение пойдет"

  2. #392
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Давайте без баков, с подачи III
    По-хорошему каждый его абзац надо разбирать на многих страницах. Проще не связываться.



    В таком виде формула добротности написана для того, чтобы подчеркнуть, что энергию, затраченную за радиан необходимо брать СРЕДНЮЮ за период. Иначе за разные радианы могут быть разные энергии.

    - - - Добавлено - - -


    ///

  3. #393
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Без всяких радианов.
    На скане расчет изменение энергии за период
    В конце сделан вывод - добротность осциллятора в "2пи" раз больше убыли его энергии за период.

    Так вот откуда вылезают 2пи!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Доб_затух.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	92.0 Кб 
ID:	294209

  4. #394
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    И еще вывод - величина добротности не может быть меньше 1, так как нельзя потратить энергии больше, чем ее есть в системе?

  5. #395
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    ...нельзя потратить энергии больше, чем ее есть в системе...
    Ну почему, ведь энергия в систему непрерывно поступает и накопленная может быть сколь угодно малой.
    Например короткий кусок фидера...

    А что, Георгий, Вы мою задачку для Вас не видели, или считаете ниже своего достоинства?

  6. #396
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    В посту 391 оговорка
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Соотношение активной и мнимой части комплексного числа тока в той или иной точке антенны
    отражает лишь его фазу относительно напряжения в точке питания
    и никак не его "на излучение пойдет"
    Не "активной", а действительной части комплексного числа

  7. #397
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А что, Георгий, Вы мою задачку для Вас не видели, или считаете ниже своего достоинства?
    Мне удивительно, что вы сами не смогли решить такую простую задачку

  8. #398
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Ответ скажите и я отстану.

  9. #399
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Александр, вы хотите услышать, сколько отдает первый ?
    Для этого сначала попросите "оппонентов" дать ответ на вопрос,
    ответ на который вы сами уж два года как не можете дать:
    "сколько отдает второй источник?"
    Ответ скажите и я отстану.

  10. #400
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ответ скажите и я отстану.
    Включите POWERBANK (Бат1) и подключите ваш смартфон (Бат2)к POWERBANK через резистор и китайский тестер USB порта. И Вы увидите ответ.

  11. #401
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    В решении по стандартной электротехнике ответ будет иной.

  12. #402
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А в чём накапливается энергия в антенне?
    Где в ней этот реактивный элемент, который забирает часть энергии и не даёт ей участвовать в излучении?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, это ближнее пространство вокруг антенны.
    Я так и знал! Ваши хода легко просчитываются. Выше я выделил часть вопроса, подумайте.
    Но раньше давайте определимся со словом НАКОПЛЕНИЕ, что оно обозначает. В словарь Даля заглядывать не будем, а окунёмся в жизнь. Вот у Вас завелись лишние деньги. Вы пошли в банк и положили их на счёт. Через некоторое время снова положили на счёт. Так у Вас образовалось накопление.
    Есть другой вариант. В начале рабочего дня Вы положили деньги, а в конце сняли их со счёта. Произошло ли в данном случае накопление? Нет, не произошло. А в электротехнике этот случай сплошь и рядом.
    Конденсатор четверть периода заряжается, а потом четверть периода разряжается. Конечно, если конденсатор зарядить от источника постоянного тока, то он может долго хранить НАКОПЛЕННУЮ энергию.
    Таким образом, НАКОПЛЕНИЕ энергии можно представить как некий сосуд, в который она заливается и в случае расхода её величина тотчас возобновляется. Т.е. накопленная энергия в жизни электрической цепи практически не участвует. И только в случае каких-то кратковременных сбоев она может поддержать электрический ток в цепи.
    Такое накопление энергии происходит в контуре. Индуктивность и ёмкость играют в энергетический волейбол и не мешают току выполнять работу в цепи, как будто накопленной ими энергии и вовсе нет. В этом случае и определяется добротность КОНТУРА. Добротность каждого элемента контура – это от лукавого.

    Вот такое моё представление смысла слова НАКОПЛЕНИЕ.

    Вы утверждаете, что энергия накапливается в ближнем поле антенны, а ток в антенне это не энергия. Давайте рассмотрим это подробнее.
    Если исходить из моего понимания НАКОПЛЕНИЯ энергии МП и ЭП должны иметь сдвиг по фазе в 180° и не участвовать в излучении ЭМВ. Зеркальное отражение колебательного контура (КК).
    На самом деле имеем фазовый сдвиг между МП и ЭП близкий к 90° и почти постоянные изымание/возврат энергии из цепи и в цепь. Банку такой вкладчик не интересен.
    Если же Вы всё-таки желаете покорить Эверест, то с половины подъёма оглянитесь. Сверху всё видно лучше.

    И последнее, по поводу «заблуждения» RA6FOO. Я с ним полностью согласен. В антенне нет напряжения (только на клеммах источника) и нет реактивных элементов, отбирающих энергию.

  13. #403
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Добротность каждого элемента контура – это от лукавого.
    Влад, реальный пример из практики.
    Взял катушку и конденсатор от "неизвестного производителя".
    Прибором измерил их добротности, получил:
    Добротность катушки Q=150, добротность конденсатора Q=300.

    Вопрос, какая будет добротность у колебательного контура?
    (добротность катушки и конденсатора измерялись на частоте, близкой к резонансной частоте контура)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    На самом деле имеем фазовый сдвиг между МП и ЭП близкий к 90°
    Дык это же хорошо
    Такой сдвиг фаз имеют стоячие волны.

  14. #404
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. накопленная энергия в жизни электрической цепи практически не участвует.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    не мешают току выполнять работу в цепи, как будто накопленной ими энергии и вовсе нет.
    Значит и в фидере не накапливается или, если и накапливается, то роли не играет.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы утверждаете, что энергия накапливается в ближнем поле антенны...
    А Вы что, нет? Дело в том, что в антенне пытливые умы могут долго воду мутить, а в фидере я могу любого носом ткнуть в накопленную энергию. Так что придется Вам следующий вывод сделать типа "в антенне и в линии процессы принципиально разные", такой тезис не поддержат Ваши учебники. Выбирайте.

  15. #405
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    А если одинаковые (я не говорю, что разные), то почему
    до сих пор не оглашен результат добротности антенн ?

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика