Страница 17 из 59 ПерваяПервая ... 710111213141516171819202122232427 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 877
Like Tree67Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #241
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    У "классика колебаний" Стрелкова про добротность написано так
    https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/030/512.htm

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Что будет верно для этой формулы?
    Михаил, а Вы учитываете 2пи в своих расчетах?






    ...

  2. #242
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Михаил, а Вы учитываете 2пи в своих расчетах?
    Нет. Потому что я с энергией не связываюсь и мне не нужно учитывать время -)) У меня отношение мощностей, там время уже сократилось.

    Валера, я сомневаюсь, что у Стрелкова именно это написано. Вероятно, это интерпретация Стрелкова неким В.Н. Парыгиным. Откуда текст?

  3. #243
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У меня отношение мощностей, там время уже сократилось.
    Такое вычисление добротности не соответствует ни одной формуле.
    Это Ваше изобретение?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Откуда текст?
    Хрен его знает, но ссылаются на Стрелкова.
    На досуге посмотрю у классика.

  4. #244
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Не соскучишься здесь.
    Написано русским языком "Pd - рассеиваемая мощность"
    Подставляй по вкусу, энергия за секунду, за период, за радиан

  5. #245
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Михаил, Теория синтеза антенн Б.М.Минкович 1969.pdf
    п. II-3 будет вам интересен

  6. #246
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    В этом пункте несколько раз упоминается слово добротность - это да. Другой пользы по обсуждаемой теме я не нашел

  7. #247
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вопрос, при интегрировании по цилиндру Вы учитываете направление вектора П?
    Т.е., берете проекцию вектора на поверхность цилиндра?
    Для короткого диполя (1 метр) посмотрел направление действительной части вектора П на поверхности "цилиндра". В центре диполя он направлен строго в нормаль. При смещении от центра он уклоняется в сторону оси диполя довольно сильно. Но разрешение по длине диполя сейчас плохое (1 точка = 10 см). Я хочу этот вопрос специально поисследовать с более детальным разрешением. Построить семейство кривых распределения активной мощности для разных расстояний от диполя. Проанализировать направление вектора Re{П} в разных точках пространства.

    Я думаю, что на семействе наших цилиндров мы должны увидеть зарождение волны сферического типа.

  8. #248
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Михаил, а Вы учитываете 2пи в своих расчетах?
    Нет. Потому что я с энергией не связываюсь и мне не нужно учитывать время -)) У меня отношение мощностей, там время уже сократилось.
    Накопленная энергия - это нЕчто интуитивно понятное - разность, между поступившей в объект энергией и энергией покинувшей объект разными способами за переходный процесс.. А вот понятие "реактивная мощность" требует пояснения. Как Вы, Михаил, их между собой связываете? Ведь не можете не связывать, говоря про добротность...

  9. #249
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Я пытаюсь их связать. Но для того, чтобы результат был корректным, нам нужна гарантия того, что вся накопленная (запасенная) энергия в течение периода проходит через поверхность контрольного цилиндра и "туда" и "обратно". А вся излучаемая энергия - только "туда". Теоретически смысл комплексного вектора П именно в том, чтобы эти две части математически разделить и выдать нечто среднее за период.

    Но пока у меня четкого понимания нет и я хочу разобраться с теми цифрами, которые дает MMANA. Как их можно интерпретировать. Я не настаиваю на своих выводах (они могут быть ошибочными), просто делюсь результатами, которые получены на данный момент.

    Я до конца не уверен в тех формулах, по которым считаю. Несмотря на то, что результат вычислений получается правдоподобным. Поэтому я их постоянно публикую - вдруг кто-нибудь найдет ошибку

    Я предлагаю развивать разные направления. Какое-нибудь обязательно выстрелит.

  10. #250
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я до конца не уверен в тех формулах, по которым считаю. Несмотря на то, что результат вычислений получается правдоподобным.
    Как же Вы можете считать результат правдоподобным, если он у Вас получен не по той формуле, которая следует из определения добротности а из ДРУГОЙ ФОРМУЛЫ, параметры которой Вы даже не знаете как связать с параметрами исходной формулы?

  11. #251
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Как же Вы можете считать результат правдоподобным,
    Я не про добротность говорю, а о тех формулах, по которым вычисляю вектор П. О результате вычислений по этим формулам и об его правдоподобности. Эти формулы я выкладываю на всеобщее обозрение и прошу найти в них ошибки. Последний (в смысле крайний) раз я это делал вчера

  12. #252
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я до конца не уверен в тех формулах, по которым считаю
    У меня вообще получилась каша в голове

    При попытках "разрулить проблему" решил остановиться на формулах в сообщении #235.
    Запасенную энергию (понятие вполне реальное) делим на убыль этой энергии за период.

    Убыль энергии за период считается через декремент затухания.
    И коэффициент 2пи в формуле добротности находит вполне логическое объяснение.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я не про добротность говорю,
    Для начала неплохо было бы с добротностью электромагнитного поля разобраться
    Разобраться в смысле реактивной энергии поля.
    Набор словосочетания "энергия реактивного электромагнитного поля" в поисковике, ничего хорошего не выдал.

  13. #253
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Разобраться в смысле реактивной энергии поля.
    Давайте с электрощитка начнем. Там тоже есть активная и реактивная энергия, активная и реактивная мощность. Там их проще понять и измерить, а физическое содержание этих величин должно быть одно и то же. Но с учетом небольшой разницы.

    Там это можно сделать в одной точке и сразу, а тут надо смотреть в каждой точке пространства. Там проводами заданы всего два направления, и величины можно представить в скалярном виде (т.е. со знаком). А тут надо учитывать направление вектора. А так все то же самое

    ====
    - - - Добавлено - - -

    Для того, чтобы найти величину накопленной энергии, не обязательно исследовать переходный процесс ее накопления с самого начала. Это нужно, если кроме входных клемм у нас ничего нет. Но если мы найдем такую точку в системе (или в общем случае набор таких точек), через которую вся накопленная энергия в течение периода установившихся колебаний перекачивается целиком, то мы тоже можем получить ее величину. Она будет однозначно связана с реактивной мощностью.

    В сосредоточенной RLC системе это сделать проще. В распределенной и тем более открытой в пространство системе - сложнее. Но если есть математический аппарат и средства моделирования, то почему бы и не попробовать?

  14. #254
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы найти накопленную энергию, не обязательно исследовать переходный процесс ее накопления. Если мы найдем такую точку в системе (или в общем случае набор таких точек), через которую вся накопленная энергия в течение периода установившихся колебаний перекачивается целиком, то мы тоже можем получить ее величину.
    Это Вы что сказали? Что если мы найдем величину в Т раз меньшую, чем X, то мы сможем найти и величину X. Очень ценно.

  15. #255
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2144
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это Вы что сказали? Что если мы найдем величину в Т раз меньшую, чем X, то мы сможем найти и величину X. Очень ценно.
    Я этого не говорил. И говорил совсем не это

    Анализировать переходный процесс нужно в том случае, когда у нас кроме входных клемм ничего нет. Но когда есть возможность покопаться внутри черного ящика в установившемся режиме, то уже могут быть иные варианты.

    Моделирование дает нам такую возможность. Вернее, может дать.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика