Добротность антенн, накопленная энергия.

**RU3ACM** · 19.01.2021, 22:17

У "классика колебаний" Стрелкова про добротность написано так
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/030/512.htm

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA6FOO

Что будет верно для этой формулы?

Михаил, а Вы учитываете 2пи в своих расчетах?

...

**UA4NE** · 19.01.2021, 22:18

Сообщение от RU3ACM

Михаил, а Вы учитываете 2пи в своих расчетах?

Нет. Потому что я с энергией не связываюсь и мне не нужно учитывать время -)) У меня отношение мощностей, там время уже сократилось.

Валера, я сомневаюсь, что у Стрелкова именно это написано. Вероятно, это интерпретация Стрелкова неким В.Н. Парыгиным. Откуда текст?

**RU3ACM** · 19.01.2021, 22:23

Сообщение от UA4NE

У меня отношение мощностей, там время уже сократилось.

Такое вычисление добротности не соответствует ни одной формуле.
Это Ваше изобретение?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

Откуда текст?

Хрен его знает, но ссылаются на Стрелкова.
На досуге посмотрю у классика.

**RA6FOO** · 19.01.2021, 23:12

Не соскучишься здесь.
Написано русским языком "Pd - рассеиваемая мощность"
Подставляй по вкусу, энергия за секунду, за период, за радиан

**RA6FOO** · 20.01.2021, 00:34

Михаил, Теория синтеза антенн Б.М.Минкович 1969.pdf
п. II-3 будет вам интересен

**UA4NE** · 20.01.2021, 06:37

В этом пункте несколько раз упоминается слово добротность - это да. Другой пользы по обсуждаемой теме я не нашел

**UA4NE** · 20.01.2021, 07:58

Сообщение от RU3ACM

Вопрос, при интегрировании по цилиндру Вы учитываете направление вектора П?
Т.е., берете проекцию вектора на поверхность цилиндра?

Для короткого диполя (1 метр) посмотрел направление действительной части вектора П на поверхности "цилиндра". В центре диполя он направлен строго в нормаль. При смещении от центра он уклоняется в сторону оси диполя довольно сильно. Но разрешение по длине диполя сейчас плохое (1 точка = 10 см). Я хочу этот вопрос специально поисследовать с более детальным разрешением. Построить семейство кривых распределения активной мощности для разных расстояний от диполя. Проанализировать направление вектора Re{П} в разных точках пространства.

Я думаю, что на семействе наших цилиндров мы должны увидеть зарождение волны сферического типа.

**R3MO** · 20.01.2021, 09:39

Сообщение от UA4NE

Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
Михаил, а Вы учитываете 2пи в своих расчетах?
Нет. Потому что я с энергией не связываюсь и мне не нужно учитывать время -)) У меня отношение мощностей, там время уже сократилось.

Накопленная энергия - это нЕчто интуитивно понятное - разность, между поступившей в объект энергией и энергией покинувшей объект разными способами за переходный процесс.. А вот понятие "реактивная мощность" требует пояснения. Как Вы, Михаил, их между собой связываете? Ведь не можете не связывать, говоря про добротность...

**UA4NE** · 20.01.2021, 10:39

Я пытаюсь их связать. Но для того, чтобы результат был корректным, нам нужна гарантия того, что вся накопленная (запасенная) энергия в течение периода проходит через поверхность контрольного цилиндра и "туда" и "обратно". А вся излучаемая энергия - только "туда". Теоретически смысл комплексного вектора П именно в том, чтобы эти две части математически разделить и выдать нечто среднее за период.

Но пока у меня четкого понимания нет и я хочу разобраться с теми цифрами, которые дает MMANA. Как их можно интерпретировать. Я не настаиваю на своих выводах (они могут быть ошибочными), просто делюсь результатами, которые получены на данный момент.

Я до конца не уверен в тех формулах, по которым считаю. Несмотря на то, что результат вычислений получается правдоподобным. Поэтому я их постоянно публикую - вдруг кто-нибудь найдет ошибку

Я предлагаю развивать разные направления. Какое-нибудь обязательно выстрелит.

**R3MO** · 20.01.2021, 10:46

Сообщение от UA4NE

Я до конца не уверен в тех формулах, по которым считаю. Несмотря на то, что результат вычислений получается правдоподобным.

Как же Вы можете считать результат правдоподобным, если он у Вас получен не по той формуле, которая следует из определения добротности а из ДРУГОЙ ФОРМУЛЫ, параметры которой Вы даже не знаете как связать с параметрами исходной формулы?

**UA4NE** · 20.01.2021, 10:50

Сообщение от R3MO

Как же Вы можете считать результат правдоподобным,

Я не про добротность говорю, а о тех формулах, по которым вычисляю вектор П. О результате вычислений по этим формулам и об его правдоподобности. Эти формулы я выкладываю на всеобщее обозрение и прошу найти в них ошибки. Последний (в смысле крайний) раз я это делал вчера

**RU3ACM** · 20.01.2021, 10:58

Сообщение от UA4NE

Я до конца не уверен в тех формулах, по которым считаю

У меня вообще получилась каша в голове

При попытках "разрулить проблему" решил остановиться на формулах в сообщении #235.
Запасенную энергию (понятие вполне реальное) делим на убыль этой энергии за период.

Убыль энергии за период считается через декремент затухания.
И коэффициент 2пи в формуле добротности находит вполне логическое объяснение.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

Я не про добротность говорю,

Для начала неплохо было бы с добротностью электромагнитного поля разобраться

Разобраться в смысле реактивной энергии поля.
Набор словосочетания "энергия реактивного электромагнитного поля" в поисковике, ничего хорошего не выдал.

**UA4NE** · 20.01.2021, 12:10

Сообщение от RU3ACM

Разобраться в смысле реактивной энергии поля.

Давайте с электрощитка начнем. Там тоже есть активная и реактивная энергия, активная и реактивная мощность. Там их проще понять и измерить, а физическое содержание этих величин должно быть одно и то же. Но с учетом небольшой разницы.

Там это можно сделать в одной точке и сразу, а тут надо смотреть в каждой точке пространства. Там проводами заданы всего два направления, и величины можно представить в скалярном виде (т.е. со знаком). А тут надо учитывать направление вектора. А так все то же самое

====
- - - Добавлено - - -

Для того, чтобы найти величину накопленной энергии, не обязательно исследовать переходный процесс ее накопления с самого начала. Это нужно, если кроме входных клемм у нас ничего нет. Но если мы найдем такую точку в системе (или в общем случае набор таких точек), через которую вся накопленная энергия в течение периода установившихся колебаний перекачивается целиком, то мы тоже можем получить ее величину. Она будет однозначно связана с реактивной мощностью.

В сосредоточенной RLC системе это сделать проще. В распределенной и тем более открытой в пространство системе - сложнее. Но если есть математический аппарат и средства моделирования, то почему бы и не попробовать?

**R3MO** · 20.01.2021, 12:15

Сообщение от UA4NE

Для того, чтобы найти накопленную энергию, не обязательно исследовать переходный процесс ее накопления. Если мы найдем такую точку в системе (или в общем случае набор таких точек), через которую вся накопленная энергия в течение периода установившихся колебаний перекачивается целиком, то мы тоже можем получить ее величину.

Это Вы что сказали? Что если мы найдем величину в Т раз меньшую, чем X, то мы сможем найти и величину X. Очень ценно.

**UA4NE** · 20.01.2021, 12:38

Сообщение от R3MO

Это Вы что сказали? Что если мы найдем величину в Т раз меньшую, чем X, то мы сможем найти и величину X. Очень ценно.

Я этого не говорил. И говорил совсем не это

Анализировать переходный процесс нужно в том случае, когда у нас кроме входных клемм ничего нет. Но когда есть возможность покопаться внутри черного ящика в установившемся режиме, то уже могут быть иные варианты.

Моделирование дает нам такую возможность. Вернее, может дать.