Страница 39 из 77 ПерваяПервая ... 2932333435363738394041424344454649 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 585 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #571
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,898
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Дайте Ваш результат расчета Q с необходимыми выкладками.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как-то я жил нормально, не зная о добротности антенны. Проживу и дальше.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вашего расчета добротности полуволнового вибратора (30 МГц, диаметр 2 мм) я тоже не вижу.
    ---

  2. #572
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Очень глубокомысленное сообщение Флуд - дело благородное.

  3. #573
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,898
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Самокритично.
    Он вам сегодня об энергии, а вы опять про добротность требуете от него ответить,
    на что он вполне конкретно, вам, и еще позавчера, уже ответил
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как-то я жил нормально, не зная о добротности антенны.

  4. #574
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ваш скан опять не к месту, т.к. он как раз подтверждает то, что Вы отвергаете - накопление энергии именно в пространстве, окружающем антенну, а не в ее проводнике.
    О! Господи! Нет там накопления! Утром положили деньги на счёт, вечером сняли. Это не накопление! В колебательном контуре - есть. Много раз объяснял почему. А это - пол периода есть, пол периода нет. Это накопление? Это реактивная энергия.

    Ну, включите наконец логику! ЭП и МП "производные" от тока. Чтобы потёк ток нужна поверхностная плотность зарядов, которая синусоидально изменяется, а ток связан с МП. Ток и поверхностная плотность зарядов сдвинуты по фазе на 90 гр. И в электротехнике и в радиотехники работа полей с разницей в 90 гр. РАВНА НУЛЮ!

    Работу делает осевая составляющая ЭП поверхностной плотности зарядов, вызывающее колебательное движение свободных электронов. Напряжения в антенне нет.
    Эдс источника в начале переходного периода создаёт ток, величина которого обусловлена волновым сопротивлением провода. Токовая волна, отразившаяся от конца вибратора резонансной длины совпадает по фазе с вновь рождённой источником волной, увеличивая величину её тока. И так до тех пор, пока энергия, отдаваемая источником не сравняется с потерями в антенне.
    Да, при этом надо бы с волнового сопротивления провода перейти на характеристическое. Но как показывает практика применение ТДЛ в антеннах КВ к большим ошибкам не приводит. Да ещё в отношении совершенно не нужного параметра.
    При отключении источника ток некоторое время продолжает шастать по антенне, теряя энергию.

    Больше по этому вопросу ко мне не обращайтесь.

  5. #575
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Влад, я Вас понял: в колебательном контуре накопление реактивной энергии есть, в антенне накопления точно такой же реактивной энергии нет. Более вопросов не имею.

  6. #576
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Больше по этому вопросу ко мне не обращайтесь.
    \

    Влад, пока я тоже не попал под Ваши санкции, хочу задать вопрос.

    Каким образом реактивная энергия в колебательном контуре превращается в активную, при отключении источника?

    Блин...., Миша!
    У нас мозги синхронизировались!!!
    Разница в написании практически одинаковых по смыслу сообщений составляет СЕКУНДЫ

  7. #577
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вашего расчета добротности полуволнового вибратора (30 МГц, диаметр 2 мм) я тоже не вижу.
    Видели и цитировали. Пост 258.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Каким образом реактивная энергия в колебательном контуре превращается в активную, при отключении источника?
    КК находится в резонансе. Т.е. энергия МП, например в индуктивности "фукса", находится в противофазе с энергией в ЭП в емкости и равны по величине . Ток в цепи общий и ничто не мешает энергии из индуктивности переливаться в ёмкость и обратно, никак не влияя на величину тока в цепи. При отключении источника цепь остаётся замкнутой с энергией в реактивностях. Вот они и продолжают её питать энергией.

  8. #578
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Видели и цитировали. Пост 258.
    Спасибо, теперь вижу. Для симметричного ПВ диполя волновое сопротивление провода длиной ля/4 нужно умножить в два раза, а потом поделить на 93. Получится добротность вашего полуволнового диполя.

    По коротким диполям свою критику я уже излагал.

  9. #579
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. энергия МП, например в индуктивности "фукса", находится в противофазе с энергией в ЭП
    Дык и в ближнем поле антенны происходит то же самое.
    Электрическое поле переходит в магнитное и наоборот.
    Все по законам электротехники, как и в колебательном контуре.

    При отключении источника "реактивная" энергия превращается в активную.

  10. #580
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,898
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поля в вибраторе сдвинуты на 90°. При этом никакого накопления в полях быть не может.
    Поля сами по себе - уже энергия. Независимо от того,
    это только электрическое или только магнитное поле.

    Например, если вы постоянно меняете расстояние между заряженными пластинами,
    вы при этом совершаете работу, и тем самым изменяете энергию электрического поля.
    Более того, часть его энергии при этом переходит в энергию магнитного поля. И наоборот.
    Происходит это не мгновенно и требует некоторого времени для накопления энергии полей.
    (хотя бы потому, скорость распространения поля и его изменений конечна)
    А сдвиг фаз как раз и говорит о том, что поток энергии меняет направление
    и некоторая её часть накапливается, а не уходит сразу на излучение

  11. #581
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Кстати, а кто заметил в цитате Войтовича натяжку?

    Сперва он пишет, что угол между Е и Н = 90 градусов.
    И тут же далее пишет: среднее значение вектора П за период равно нулю, но это не означает, что в ближней зоне отсутствует излучение.

    Не предвзятый читатель правильно поймет сие изречение, не будет цепляться за слова и не станет опускать автора "ниже плинтуса". Ведь тут Войтович пишет не про все поле, а только про ту его часть (реактивную), которая математически вычленена из него. Вероятно, что просто цитата обрезана неудачно.

    Влад, возьмите себе это на заметку. Ни в одной реально существующей физической системе не может быть строгой разности фаз 90 градусов ни между I и U, ни между E и H. Всегда должен оставаться некий "зазор", через который будет уходить активная часть мощности в тепло или на излучение.

  12. #582
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Дык и в ближнем поле антенны происходит то же самое.
    Электрическое поле переходит в магнитное и наоборот.
    Все по законам электротехники, как и в колебательном контуре.
    Не понял. «Кто на ком стоял?».
    Ток неразрывно связан с МП вокруг провода, который имеет погонную индуктивность. Индуктивность при увеличении тока (синусоида) противодействует его росту, переводя часть энергии в МП. При снижении величины тока поддерживает его величину, за счёт возврата части энергии МП в цепь тока. МП никуда не исчезает и в ЭП не превращается.

    ЭП в ближней зоне создаётся поверхностной плотностью зарядов (ППЗ). Напряженность этого поля зависит от количества зарядов. Поверхностная плотность нестабильна, колеблется. Изменилось количество в ту или иную сторону – изменилась напряженность. При этом ЭП в МП тоже не переходит.
    Устал повторять про 180° в КК и 90° в антенне.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А сдвиг фаз как раз и говорит о том, что поток энергии меняет направление
    и некоторая её часть накапливается, а не уходит сразу на излучение
    В антенне два ЭП. Одно - это ЭП ППЗ, другое – ЭП ускоренно движущихся зарядов. Эти поля не «пересекаются».
    А насчёт накопления, то при сдвиге фаз между током и напряжением или между МП тока и ЭП ППЗ в 90°, говорить не приходится. Накопление происходит в другом месте. Где именно – не знаю.

    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Понятие добротности колебательной системы было введено в физике задолго до появления уравнений Максвелла.
    Вот это предложение Георгия очень к месту, потому что мы должны рассматривать именно колебательную СИСТЕМУ, а не отдельные её элементы.

    А что в антенне колеблется? Фактом является ступенчатый набор величины тока и такой же набор величины ППЗ, а также их ступенчатое затухание при отключении источника. Фактом является колебания стоячей волны тока и распределения ППЗ по полотну.

    Когда включается источник, некая невидимая сила в электрически нейтральном проводе выталкивает на одних участках провода антенны свободные электроны к поверхности проводника, а на других втягивает их вглубь провода. (Кто хочет узнать поглубже, посмотрите https://dxdy.ru/topic94620.html )

    Вектор ЭП ППЗ, соосный проводу антенны, воздействует на свободные электроны, порождая ток. Т.е. существует некая энергетическая взаимосвязь между колебанием тока стоячей волны и ППЗ.

    Подозреваю, что физика процессов в антенне более сложная, чем та, что подаётся в радиотехнических учебниках.

    Если бы меня очень интересовала проблема накопления энергии в антенне, я бы обратился за консультацией на dxdy.

  13. #583
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,256
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    2382
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А насчёт накопления, то при сдвиге фаз между током и напряжением или между МП тока и ЭП ППЗ в 90°, говорить не приходится.
    Влад, я сейчас скажу крамолу, но в колебательном контуре энергия накапливается ровно по той же самой причине - разности фаз между напряжением и током (между электрическим и магнитным полями, электрической и магнитной энергией) ~90 градусов. Откуда Вы взяли 180 градусов - для меня полная загадка.

    И в длинной линии со стоячей волной то же самое. И в антеннах - диполях, монополях. И вообще в любой колебательной системе (электрической, гидравлической, механической - пружина, маятник и т.д.) - везде сдвиг фаз ~90 градусов между двумя взаимно превращающимися видами запасенной энергии. Электрической и магнитной, потенциальной и кинетической.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c89731a65f313d64864be583493f8959-800x.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	95.0 Кб 
ID:	295842

    Сами по себе металлические проводники энергию накапливать и транспортировать не могут. Что они могут - так это переводить энергию в тепло (нагреваться), задавать структуру поля в окружающем их пространстве, а также задавать направление перемещения энергии в этом же самом окружающем пространстве. То есть, выполнять руководящую и направляющую функцию "волновода".

    Не верите? Сходите на dxdy.

  14. #584
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,898
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    мы должны рассматривать именно колебательную СИСТЕМУ
    Мы рассматриваем кусок провода произвольной длины, возбуждаемый током произвольной частоты.

    "Колебательная система" завела Щелкунова и его последователей
    в поиске "добротности" антенны в тупик. Последние 40 лет
    писать в учебниках словосочетание "добротность антенны" и
    тем более исследовать и выводить какие то формулы для неё
    прекратили все их авторы. Прекратили по двум причинам.
    По одной из за бессмысленности увязывать вынужденные
    колебания куска провода произвольной длины с добротностью.
    О второй я говорил в декабре 2020 г. Могу повторить.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 29.01.2021 в 22:48.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  15. #585
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в колебательном контуре энергия накапливается ровно по той же самой причине - разности фаз между напряжением и током (между электрическим и магнитным полями, электрической и магнитной энергией) ~90 градусов. Откуда Вы взяли 180 градусов - для меня полная загадка.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Накопление энергии - это когда некая её величина постоянно существует в цепи, невзирая на колебания тока и напряжения. Это происходит в контурах при резонансе токов или напряжений, когда они (ток или напряжение) сдвинуты по фазе на 180 гр.
    Последовательный КК




    Параллельный КК




Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика