-
06.02.2020, 09:18 #31
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Александр, Вы опять переходите все границы приличий. Единственное что меня сдерживает от нажатия кнопки - я не хочу, чтобы и эту тему постигла участь предыдущих.
Я оветил на все Ваши вопросы, поэтому суть Ваших претензий ко мне и для чего здесь нужны все эти длинные портянки сканов со сторонних форумов - это всё мне не понятно. Если бы Вы сделали более длинный скан назад, то сразу бы стало ясно, на какое из Ваших многочисленных сообщения я отвечал. Вы же всё обрезали. Я не стану давать своих общих оценок Вашему поведению на форумах, это не в моей компетенции и запрещено Правилами.Последний раз редактировалось UA4NE; 06.02.2020 в 09:35.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.02.2020, 09:20 #32
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Жсите, не стесняйтесь.
Получите удовольствие!73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
06.02.2020, 11:21 #33
Ну давайте хоть тут я попытаюсь понять Ваши методы. Как вы получили 89° и 91°? У меня получается -77.786° и 77.848° соответственно. Из импедансов, которые насчитала MMANA.
В этом неверном посыле кроется причина большинства Ваших заблуждений. Это следствие постоянных попыток на пальцах вычислить режим в антеннах и фидерах.Последний раз редактировалось R3MO; 06.02.2020 в 11:29.
-
06.02.2020, 11:35 #34
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,615
- Поблагодарили
- 1034
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
06.02.2020, 11:40 #35
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Влад, ток "источника-потребителя" совсем не странный, он таким (по отношению к его ЭДС) и должен быть, с разностью фаз в диапазоне от 90 до 270. Т.е. ток в потребителе течет против его ЭДС. Но Ваших цифр в 91 градус у меня тоже не получилось, хотя квадрант, вообще говоря, тот -)))
Расскажите, как Вы считали углы сдвига фаз между U и I.
=====
Есть очень простой способ вычислить или грубо прикинуть комплексный импеданс нагрузки источника при известных U и I. Модули делим, аргументы вычитаем.Последний раз редактировалось UA4NE; 06.02.2020 в 12:02.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.02.2020, 11:54 #36
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,615
- Поблагодарили
- 1034
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 06.02.2020 в 12:44.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
06.02.2020, 12:49 #37
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,841
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1349
Здр, Александр!
Схемы не совпадают.
Я говорю о Вашей схеме, хотя и "легендарная" задача с тем же грехом.
"Рассчитайте стоимость килограмма клубники, если она собрана 25-го июля а продаётся 2-го августа"
Если источники идеальные - через один ом течёт один ампер, при напр. = 1 вольт … мощность один ватт.
Это скорость совершения работы в сопротивлении. (Преобразование эл. энергии в тепловую.) 1 дж в 1 сек. P=(I^2)*R. Других нагрузок и источников нет.
Столько же работы произведено источниками. Другой работы НЕТ.
Источник 99 не потребляет никакой энергии. Никакие идеальные источники не заряжаются и не преобразуют эл. энергию ни в какую другую.
Выражение: - "Работа ИДЕАЛЬНОГО источника в режиме потребителя" - бессмысленно.
Последняя Ваша схема - где один вольт, один ом и один ампер - верная. Но, есть клиенты, оспаривающие,...Гы-гы!
Если источники реальные - напр. аккумуляторы, и один ом= сумма всех внутренних сопротивлений - то... этот один ватт разделится на: Тепло в источнике 100, тепло в источнике 99 и заряд источника 99. Если доля каждого компонента 1\3 ома, то по 1\3 ватта на каждый, а в сумме - опять же : один ватт.
Что? продолжить? И эту тему замусорим...73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
06.02.2020, 13:46 #38
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Ох! Давно это было. Прикинул на пальцах. Затем считал, да забыл. Расчёт ниже.
w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.
w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%
Приношу извинения.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
06.02.2020, 14:32 #39
Да, тяжело в деревне без нагана...
А MathCad? Не? В данном случае лучше вычислять фазу из импеданса.
И потом - MMANA выдает ток с плохой точностью в отличие от импеданса, поэтому либо ток брать из таблицы токов, либо, еще точнее, вычислять его из импеданса и напряжения. I=U/Z Ведь напряжение у нас точно задано.
У меня получилось, что источником w4c подводится к антенне мощность 74.6e-6 W, а изымается источником w1c 74.2e-6 W .Последний раз редактировалось R3MO; 06.02.2020 в 14:47.
-
06.02.2020, 16:23 #40
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Моя ваши результаты не понимайт!
Между напряжением и током w1c угол 103 гр. Какой процент энергии тока течёт против эдс источника?
Нас ведь интересует сколько потребляет источник в "режиме потребления"?
А потребляется то, что противодействует эдс источника. А что реактивность? Туды-сюды и топчется на месте.
Нет, Александр, векторная диаграмма - это сила!
Вы повторяете ошибку ваших предшественников. При таком подходе кпд действительно будет ниже плинтуса. Откуда же тогда берётся усиление под 3 дБи?
Не рекуперируется реактивность к противоположному источнику, не гоняется по кругу, а превращается в активную энергию в первичной обмотке транса.
Кстати, вторые сутки валит мокрый снег с намерзанием на деревьях и проводах. Под его весом рухнула жестяная часть мачты. Будто знала, что в шеке лежит заготовка новой антенны "Short wire - 80/160". У неё примерно те же пропорции по потреблению.Последний раз редактировалось UR4III; 06.02.2020 в 16:32.
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
06.02.2020, 16:41 #41
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
06.02.2020, 17:07 #42
Всё правильно, и не поймете, пока не научитесь решать задачу про батарейки.
Если известны комплексные величины в данном месте цепи, то мощность (нпр. источника) определяется как действительная часть U * I или U^2 / Z или I^2 * Z.
Возьмите калькулятор комплексных чисел и посчитайте. Тут удобнее U^2 / Z
Ага, ЩАС - учите Закон Ома.
-
06.02.2020, 17:53 #43
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Да нет же, Влад! Нет такого понятия "полный ток" в данном смысле (мы же здесь не про уравнения Максвелла, токи смещения и закон непрерывности). Есть - "полная мощность". Вот у нее и надо смотреть на "угол".
А компоненты Re, Im комплексной величины тока или напряжения сами по себе могут иметь совершенно произвольные величины и знаки.
По какой формуле Вы вычисляли мощности источников, я не понял. Учтите, что в формуле P=U^2/Z величина U^2 - это квадрат модуля комплексной величины U, т.е. Re^2+Im^2.Последний раз редактировалось UA4NE; 06.02.2020 в 18:14.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.02.2020, 18:50 #44
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
06.02.2020, 18:53 #45
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Я совершенно не претендую на изменение вашего понимания. Но не могу согласиться с вашим, когда Вы пишите -
Бедная антенна! На голодном пайке.
В моём понимании "изымается" только то, что действительно противофазно эдс источника. Подобно тому как в трансе количество передачи энергии из первичной обмотки во вторичную оценивается по активной части сопротивления вносимого вторичкой в первичную обмотку. Остальное, сугубо реактивное идёт на колебания тока в антенне.
Если этого не делать, скатимся к определению кпд исходя из теоремы компенсации. Типа 1 Ом в вашей задачке это полезная нагрузка +99 Ом балласта и кпд ниже плинтуса.
Всего доброго!Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
Социальные закладки