Источники в MMANA

[UA4NE]

Александр, Вы опять переходите все границы приличий. Единственное что меня сдерживает от нажатия кнопки - я не хочу, чтобы и эту тему постигла участь предыдущих.

Я оветил на все Ваши вопросы, поэтому суть Ваших претензий ко мне и для чего здесь нужны все эти длинные портянки сканов со сторонних форумов - это всё мне не понятно. Если бы Вы сделали более длинный скан назад, то сразу бы стало ясно, на какое из Ваших многочисленных сообщения я отвечал. Вы же всё обрезали. Я не стану давать своих общих оценок Вашему поведению на форумах, это не в моей компетенции и запрещено Правилами.

[RZ6FE]

Жсите, не стесняйтесь.
Получите удовольствие!

[R3MO]

В моделе w4c – это источник-генератор U=1.00+j0.00 В, I= 0.08+j0.37 мА
w1c – потребитель, U= 0.00-j1.00, I= 0.37+j0.08.

Чтобы Вас не утомлять, ток «генератора» можно сказать чисто емкостной – угол между напряжением и током 89°. А вот ток «потребителя» какой-то странный – угол равен 91°.

Ну давайте хоть тут я попытаюсь понять Ваши методы. Как вы получили 89° и 91°? У меня получается -77.786° и 77.848° соответственно. Из импедансов, которые насчитала MMANA.

Например, величина тока на любом элементарном участке цепи определяется токами источников и набегом фаз от них.

В этом неверном посыле кроется причина большинства Ваших заблуждений. Это следствие постоянных попыток на пальцах вычислить режим в антеннах и фидерах.

[RA6FOO]

Если поглощающий источник заменить на рассеивающий элемент с теми же параметрами, то диаграмма не изменится, а КПД рухнет на порядки. Но никто Вам и прочим моноваттникам вдолбить это, как оказалось, не способен.

Естественно, вдолбить то, чего мягко говоря не может быть, можно только своим единомышленникам.
Резистор не не может рассеивать электрическую энергию.

[UA4NE]

Влад, ток "источника-потребителя" совсем не странный, он таким (по отношению к его ЭДС) и должен быть, с разностью фаз в диапазоне от 90 до 270. Т.е. ток в потребителе течет против его ЭДС. Но Ваших цифр в 91 градус у меня тоже не получилось, хотя квадрант, вообще говоря, тот -)))

Расскажите, как Вы считали углы сдвига фаз между U и I.

=====

Есть очень простой способ вычислить или грубо прикинуть комплексный импеданс нагрузки источника при известных U и I. Модули делим, аргументы вычитаем.

[RA6FOO]

плавно превращается в антенну .... с эквивалентным поглощающим источником вместо резистора нагрузки.

А какой смысл таким способом "превращать в антенну ..." ?
Энергия и резистором и 2 источником "поглощается" - преобразуется в тепловую, химическую, механическую и т. д.
Иного не дано.

.

p.s.

предлагаю открыть профильную тему "Источники в MMANA" для обсуждения именно этого вопроса.

Вот так и "обсуждаем".

[RV2A]

Это вопрос к ТС - какого он ждал ответа.
Ознакомьтесь с его легендарной задачей:
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420

Здр, Александр!
Схемы не совпадают.
Я говорю о Вашей схеме, хотя и "легендарная" задача с тем же грехом.

"Рассчитайте стоимость килограмма клубники, если она собрана 25-го июля а продаётся 2-го августа"

Если источники идеальные - через один ом течёт один ампер, при напр. = 1 вольт … мощность один ватт.
Это скорость совершения работы в сопротивлении. (Преобразование эл. энергии в тепловую.) 1 дж в 1 сек. P=(I^2)*R. Других нагрузок и источников нет.
Столько же работы произведено источниками. Другой работы НЕТ.
Источник 99 не потребляет никакой энергии. Никакие идеальные источники не заряжаются и не преобразуют эл. энергию ни в какую другую.
Выражение: - "Работа ИДЕАЛЬНОГО источника в режиме потребителя" - бессмысленно.


Последняя Ваша схема - где один вольт, один ом и один ампер - верная. Но, есть клиенты, оспаривающие,...Гы-гы!

Если источники реальные - напр. аккумуляторы, и один ом= сумма всех внутренних сопротивлений - то... этот один ватт разделится на: Тепло в источнике 100, тепло в источнике 99 и заряд источника 99. Если доля каждого компонента 1\3 ома, то по 1\3 ватта на каждый, а в сумме - опять же : один ватт.

Что? продолжить? И эту тему замусорим...

[UR4III]

Как вы получили 89° и 91°?

Ох! Давно это было. Прикинул на пальцах. Затем считал, да забыл. Расчёт ниже.

w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.

w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%

Приношу извинения.

[R3MO]

Прикинул на пальцах.

Да, тяжело в деревне без нагана...
А MathCad? Не? В данном случае лучше вычислять фазу из импеданса.



И потом - MMANA выдает ток с плохой точностью в отличие от импеданса, поэтому либо ток брать из таблицы токов, либо, еще точнее, вычислять его из импеданса и напряжения. I=U/Z Ведь напряжение у нас точно задано.

У меня получилось, что источником w4c подводится к антенне мощность 74.6e-6 W, а изымается источником w1c 74.2e-6 W .

[UR4III]

У меня получилось, что источником w4c подводится к антенне мощность 74.6e-6 W, а изымается источником w1c 74.2e-6 W .

Моя ваши результаты не понимайт!

Между напряжением и током w1c угол 103 гр. Какой процент энергии тока течёт против эдс источника?

Нас ведь интересует сколько потребляет источник в "режиме потребления"?
А потребляется то, что противодействует эдс источника. А что реактивность? Туды-сюды и топчется на месте.
Нет, Александр, векторная диаграмма - это сила!

Вы повторяете ошибку ваших предшественников. При таком подходе кпд действительно будет ниже плинтуса. Откуда же тогда берётся усиление под 3 дБи?
Не рекуперируется реактивность к противоположному источнику, не гоняется по кругу, а превращается в активную энергию в первичной обмотке транса.

Кстати, вторые сутки валит мокрый снег с намерзанием на деревьях и проводах. Под его весом рухнула жестяная часть мачты. Будто знала, что в шеке лежит заготовка новой антенны "Short wire - 80/160". У неё примерно те же пропорции по потреблению.

[UR4III]

Влад, ток "источника-потребителя" совсем не странный, он таким (по отношению к его ЭДС) и должен быть, с разностью фаз в диапазоне от 90 до 270. Т.е. ток в потребителе течет против его ЭДС.

Михаил! Я слово "странный" употребил в том смысле, что реактивная часть полного тока всегда имеет угол 90 гр к активной его составляющей. А если она больше, чем 90, то что-то "неладно в Датском королевстве"! Это предмет отдельного разговора.

[R3MO]

Моя ваши результаты не понимайт!

Всё правильно, и не поймете, пока не научитесь решать задачу про батарейки.

Между напряжением и током w1c угол 103 гр. Какой процент энергии тока течёт против эдс источника?

Если известны комплексные величины в данном месте цепи, то мощность (нпр. источника) определяется как действительная часть U * I или U^2 / Z или I^2 * Z.
Возьмите калькулятор комплексных чисел и посчитайте. Тут удобнее U^2 / Z

Нет, Александр, векторная диаграмма - это сила!
Вы повторяете ошибку ваших предшественников.

Ага, ЩАС - учите Закон Ома.

[UA4NE]

Михаил! Я слово "странный" употребил в том смысле, что реактивная часть полного тока всегда имеет угол 90 гр к активной его составляющей. А если она больше, чем 90, то что-то "неладно в Датском королевстве"!

Да нет же, Влад! Нет такого понятия "полный ток" в данном смысле (мы же здесь не про уравнения Максвелла, токи смещения и закон непрерывности). Есть - "полная мощность". Вот у нее и надо смотреть на "угол".

А компоненты Re, Im комплексной величины тока или напряжения сами по себе могут иметь совершенно произвольные величины и знаки.

По какой формуле Вы вычисляли мощности источников, я не понял. Учтите, что в формуле P=U^2/Z величина U^2 - это квадрат модуля комплексной величины U, т.е. Re^2+Im^2.

[RZ6FE]

Всё правильно, и не поймете, пока не научитесь решать задачу про батарейки

Задача про батарейки - ярчайший пример вашего непонимания работы источников в MMANA.

[UR4III]

Ага, ЩАС - учите Закон Ома

Я совершенно не претендую на изменение вашего понимания. Но не могу согласиться с вашим, когда Вы пишите -

У меня получилось, что источником w4c подводится к антенне мощность 74.6e-6 W, а изымается источником w1c 74.2e-6 W .

Бедная антенна! На голодном пайке.
В моём понимании "изымается" только то, что действительно противофазно эдс источника. Подобно тому как в трансе количество передачи энергии из первичной обмотки во вторичную оценивается по активной части сопротивления вносимого вторичкой в первичную обмотку. Остальное, сугубо реактивное идёт на колебания тока в антенне.

Если этого не делать, скатимся к определению кпд исходя из теоремы компенсации. Типа 1 Ом в вашей задачке это полезная нагрузка +99 Ом балласта и кпд ниже плинтуса.
Всего доброго!