Страница 2 из 71 ПерваяПервая 1234567891252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #16
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сообщение от RZ6FE


    Покажите хотя бы где в MMANA искать импедансы источников в приложенных простых моделях.



    Сколько можно долбить своим буквоедством?
    Когда я говорю "мощность батарейки" - имею ввиду мощность, отдаваемую ей во внешнюю цепь...
    Когда речь идет об антенне "ромб", никто не просит Вас блистать знаниями, что у ромба все стороны равны, а углы не равны 90°...
    Когда MMANA при расчете выдает импеданс источника - ясен пень, что это отношение напряжение к току, т.е. импеданс в точке подключения источника, а не его внутреннее сопротивление, хотя бы уже потому что этот параметр никому, кроме настырного буквоеда, не интересен - он НЕ ВЛИЯЕТ на расчет антенны.

    И хватит тут вывешивать маразматические модели, где значимые числа параметров уходят за пределы видимости - авторы программы не обязаны делать настолько эффективную "защиту от дурака".
    Открыли тему, а сказать в эту тему и нечего?
    Так, уважаемый, не обсуждают, так унижают.
    А задачку про две батарейки решайте - она вам многое объяснит.

  2. #17
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,033
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ...сказать в эту тему и нечего?
    Я Вам показал по Вашей просьбе модель Владимира UR4III, где один из источников поглощает энергию. Какие ещё будут капризы?
    Последний раз предлагаю - изложите внятно Ваши соображения по затронутым вопросам или отцепитесь от меня.

  3. #18
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,544
    Поблагодарили
    1840
    Поблагодарил
    919
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Там обсуждать нЕчего - уже всё ПОДЫТОЖЕНО... Кто не ущучил - пусть читает учебники и/или спрашивает. И пусть задает конкретные членораздельные вопросы, а не тыкает-хмыкает-ссылкает... Иначе разговора не будет.
    Да! И ответы должны быть тоже, ЧЛЕНОраздельными! Иначе - только и разговору-то …
    Вот спрашивают же: "задачку про батарейки решил?"
    Дык - решай! Потом будешь других учить.
    А в "классической электротехнике" - "(как и вообще любые источники ЭДС в классической электротехнике) могут работать как в режиме генерации, так и в режиме потребления энергии. " режим потребления энергии - это когда в таком источнике - потребителе совершается работа, по преобразованию и накоплению эл-энергии в другой вид. Идеальные источники не потребляют энергии, т.к. в них нигде (ключевое слово - СОВСЕМ ) не производится работа. Ток через них проходит - это да.

  4. #19
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    MMANA проблем программы.
    Не будет никакой проблемы. Там щас специалисты пояснят всё на моей модели ромба с двумя источниками. Похоже на прстеньких моделях пока не получилось...

  5. #20
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я Вам показал по Вашей просьбе модель Владимира UR4III, где один из источников поглощает энергию. Какие ещё будут капризы?
    Последний раз предлагаю - изложите внятно Ваши соображения по затронутым вопросам или отцепитесь от меня.
    Я вам всё сказал и показал. И ничего вам не должен. Открыли тему - показывайте поглощающие источники.
    Решайте задачку про две батарейки с амперметром, отвечайте на вопросы, а не выкручивайтесь.
    Иначе зачем тему было создавать... Чтобы самому же её и забалтывать?!

  6. #21
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,544
    Поблагодарили
    1840
    Поблагодарил
    919
    Смотрим п. 12.
    Александр! Задачи тоже нужно формулировать корректно!
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сказать нечего? Тогда хоть задачку решите:

    Вложение 247620
    Если источники идеальные - нонсенс - деление на нуль.
    Если реальные - не указаны внутренние сопротивления.
    Какой Вы ждёте ответ?

  7. #22
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Александр! Вы на конструктив настроены?
    Тогда зачем тему открыли?

    Модель антенны приведена ниже. Некто Peter Pychtin рассчитал её кпд, который по его выкладкам ниже плинтуса. IV Сообщение 107.
    Работа антенны в отличии от Вас ему совершенно понятна. Более того, он провёл ликбез по ТОЭ среди тех, кто эти основы не изучал в ВУЗе. DL1PBD подтвердил эти расчёты.

    Один я реально не могу согласиться с этими выводами, так как второй год наблюдаю её реальную работу и размышляю, в чём же коллеги ошибаются.

    Причина заключается в том, что теоремы и правила ТОЭ выведены для постоянного и квазистационарного тока и для ВЧ тока их надо применять с умом, без вспоминания зазубренного.

    Берём ваши батарейки. Когда говорится, что источник с 100 В генерирует, а источник с 99 В потребляет энергию, то по моим наблюдениям большинство воспринимает, что источник пассивен, выполняет роль сопротивления, на котором эти 99 В и тратятся. Приведенные в учебнике режимы генерации и потребления именно в это русло и толкают студента.

    На самом деле, источник продолжает выдавать свои вольты, формирующие величину суммарной эдс.
    При постоянном и квазистационарном токе суммарная эдс и ток имеют постоянные величины на всех элементарных отрезках цепи. А при ВЧ токе и при длине цепи, соизмеримой с длиной генерируемой волны, эти величины тоже постоянны?

    Например, величина тока на любом элементарном участке цепи определяется токами источников и набегом фаз от них. Т.е. ток от источника 99 В может запросто преодолеть ток от источника 100 В. Кто здесь кого потребляет?

    Но это половина беды. Вторая половина хотим мы этого или нет – расхождение по фазе тока и напряжения – реактивность.

    Не подскажите, как реактивность потребляется источником?
    Для этого нужно строить векторную диаграмму.

    В моделе w4c – это источник-генератор U=1.00+j0.00 В, I= 0.08+j0.37 мА
    w1c – потребитель, U= 0.00-j1.00, I= 0.37+j0.08.

    Чтобы Вас не утомлять, ток «генератора» можно сказать чисто емкостной – угол между напряжением и током 89°. А вот ток «потребителя» какой-то странный – угол равен 91°. Поскольку ток по фазе опережает напряжение, то по идее он тоже емкостной. Если его разложить на составляющие, то одна более длинная пойдёт по оси Х и составит с вектором напряжение угол 90°, как и положено емкостному току. А вторая пойдёт по оси Y и составит угол 180° с вектором напряжения.

    Угадайте с двух раз, какая из этих составляющих течёт «против шерсти» эдс источника «потребителя»?

    Прибросим, какую энергию несёт этот ток, пробежав от «генератора» через «потребитель». Для этого нужно сравнить квадрат полного тока с квадратом «противошерстного». Не выше 5%!

    Естественно, ТОЭ в ВУЗе я не проходил. Нас больше по Райкину учили: «Забудь индукцию – давай продукцию!». Поэтому Вы сделаете большое доброе дело, просветив меня и остальных туповатых в вопросе рекуперации реактивной энергии. Как же она, паразитка, тоже «против шерсти» протекает?

    Или с нами бесполезно разговаривать?IV - fact.maa

  8. #23
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,675
    Поблагодарили
    877
    Поблагодарил
    1445
    Влад, чтобы реактивности в импедансах нагрузки обоих источников не мешались под ногами и не сбивали с мыслей, Вашу модель можно подшаманить. Свой вариант доработки я выкладывал в Вашей теме, там при обоих источниках импедансы практически активными получались.

    При этом инвертед вии плавно превращается... плавно превращается в антенну типа "треугольный флаг" с эквивалентным поглощающим источником вместо резистора нагрузки.

    Теорему компенсации, на основании которой такая замена выполняется, мы уже тоже обсуждали.

  9. #24
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,675
    Поблагодарили
    877
    Поблагодарил
    1445
    Влад, а интересная же тема получилась с Вашим инвертедом. С удовольствием почитал ее вновь. А какие там люди отметились!

    ЗЫ. Вот та самая доработанная модель антенны Влада, а также стек на ее основе. Два резистора по 10 ом имитируют потери в цепях фазирования источников. Откуда взялось напряжение источников 1800 вольт, я уже точно не вспомню. Вроде бы, оно подбиралось для получения сотни ватт подводимой от передатчика мощности (надо посчитать разность мощностей двух источников).
    Вложения Вложения

  10. #25
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,033
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Александр! Вы на конструктив настроены?
    Тогда зачем тему открыли?
    Разве так бывает? 15 лет ни конструктива у нас с Вами не было, ни взаимопонимания, а теперь вдруг я бы на что-то рассчитывал... Смешно.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Модель антенны приведена ниже. Некто Peter Pychtin рассчитал её кпд, который по его выкладкам ниже плинтуса.
    Это в зависимости от того, как распорядиться энергией, потребляемой источником w1c - сказано сто раз многими людьми и всё, как об стенку...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Работа антенны в отличии от Вас ему совершенно понятна.
    Неужели она так сложна, что мне непонятна?
    Суть Вашей антенны, которую Вы смоделировали, именно в том, что энергия в ней течет в одном направлении, от одного источника к другому, т.е. в элементах антенны почти чисто бегущая волна, поэтому и диаграмма её похожа на диаграмму бевереджа. Если поглощающий источник заменить на рассеивающий элемент с теми же параметрами, то диаграмма не изменится, а КПД рухнет на порядки. Но никто Вам и прочим моноваттникам вдолбить это, как оказалось, не способен.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Один я реально не могу согласиться с этими выводами, так как второй год наблюдаю её реальную работу и размышляю, в чём же коллеги ошибаются.
    Ошибаются не коллеги, а Вы и в первую очередь в том, что Вы работаете совсем не на ту антенну, которая в модели. Уверяю Вас...
    А про псевдо-квази- вектора токи и фазы у Вас, как обычно - полный бред и профанация. Плюньте на это всё - Вы тут ни бельмеса не понимаете и объяснить это Вам, опять же, ни у кого не получится. К сожалению, приходится говорить такие неприятные вещи...

    "Такой вот печальный факт, товарищи" ©

  11. #26
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,974
    Поблагодарили
    689
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это в зависимости от того, как распорядиться энергией, потребляемой источником
    Только так, как написано в учебниках о поглощающем источнике в схеме с двумя источниками.
    И не иначе, тогда КПД и будет не иначе, чем сказал Влад, "ниже плинтуса"

    Иначе будет как в анекдоте про директора и бухгалтера
    "- сколько будет 2 х 2? - а сколько вам надо?

  12. #27
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А про псевдо-квази- вектора токи и фазы у Вас, как обычно - полный бред и профанация. Плюньте на это всё - Вы тут ни бельмеса не понимаете и объяснить это Вам, опять же, ни у кого не получится. К сожалению, приходится говорить такие неприятные вещи...
    Ну, чего там, говорите прямо - умственно отсталым в токах АФУ делать нечего! Для остальных - существуют векторные диаграммы, на которых все токи и напряжения как на ладони.
    Всего доброго!

  13. #28
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Там ссылка на модель UR4III в двух местах...
    А там на мою модель ромба...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200206_075333.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	551.3 Кб 
ID:	247653
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200206_075851.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	553.2 Кб 
ID:	247654

    И всё там без вас...

  14. #29
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Смотрим п. 12.
    Александр! Задачи тоже нужно формулировать корректно!
    Если источники идеальные - нонсенс - деление на нуль.
    Если реальные - не указаны внутренние сопротивления.
    Какой Вы ждёте ответ?
    Это вопрос к ТС - какого он ждал ответа.
    Ознакомьтесь с его легендарной задачей:
    http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420

  15. #30
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    С удовольствием почитал ее вновь. А какие там люди отметились!
    Я давно приметил от чего вы получаете удовольствие.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика