Источники в MMANA

[RZ6FE]

Бевер на передачу, кстати, и так почти все в землю отдает...
А на прием КПД пофиг.

[RA6FOO]

У меня хватит ума, чтобы выкусить у бевера поглощающий резистор
и подключить вместо него согласованную линию, которую надо нагрузить на вход сумматора.

Сомневаюсь.
Два года уж как одни прожекты о репуперации.
"Флаг" вам в руки, тут есть что "репуперировать", довести его КПД с 0,1% хотя бы до 10%.
Памятник от благодарных радиолюбителей будет гарантирован.
Не теряйте время на писанину, ножовку в руки и вперед.
Вашим изобретением кто то может воспользоваться и получить понтент

[RV2A]

[QUOTE=UA4NE;1669457]Это неверно. Расчет производится один раз и никакие результаты не суммируются.
...
2. Тут уже расчет выполняется с учетом полученного ранее значения Ga и реального КПД. При этом за мощность передатчика принимается алгебраическая сумма мощностей всех источников, то есть - со знаком.
...
А вообще, мое мнение такое: поглощающие источники в моделях MMANA лично мне нафиг не нужны У меня хватит ума, чтобы выкусить у бевера поглощающий ...
Какой ты, Миша, противоречивый!
В этом твоём сообщении - ты же сам, про алгебраическую сумму.
И - ПРАВИЛЬНО.
О чем же мы спорим-то с тобой?

[UA4NE]

О чем же мы спорим-то с тобой?

Альберт, я не знаю о чем мы спорим.

Наверное о том, что отрицательная работа и отрицательная мощность в физике и электротехнике таки существуют, и их в расчетах таки нужно учитывать.

Но для того, чтобы в реальной антенне осуществить рекуперацию, одной модели с двумя источниками в MMANA недостаточно. К ней еще надо приложить руки и голову.

[RV2A]

Альберт, я не знаю о чем мы спорим.

Наверное о том, что отрицательная работа и отрицательная мощность в физике и электротехнике таки существуют, и их в расчетах таки нужно учитывать.

Но для того, чтобы в реальной антенне осуществить рекуперацию, одной модели с двумя источниками в MMANA недостаточно. К ней еще надо приложить руки и голову.

Да существуют. СУЩЕСТВУЮТ!
Особенно - в задаче, про две батарейки. И физика тут (слушатель вот в ЭДС не видит Электродвижущую) - и толкает нас измерять в ДИНАХ, или в НЬЮТОНАХ.
А, после того, как приложишься головой - … а кому работа положительна, и кому, она же, отрицательная?
https://www.youtube.com/watch?v=xTBPlWdsVHU
73!

[UR4III]

Как же так, подумал я, токи совпадают, а результаты расчета нет.

Александр! Включите логику! Цепь с двумя сопротивлениями Rизл и Rнагр и одним источником. В цепи режим бегущих волн тока.
Заменяем Rнагр вторым источником с эдс и фазой, обеспечивающей прежний режим бегущих волн. Т.е. величина тока в любой точке антенны обусловлена суммой эдс источников и набегом фаз тока от источников до этой точки. Ток в цепи остался прежний.
Спрашивается, кпд цепи изменился? В какую сторону?
Здравый смысл подсказывает, что при исчезновении Rнагр КПД = 100%
А усиление, которое равно произведению КНД на КПД, в какую сторону изменилось?

Это объяснение здесь выкладывалось, если не изменяет память, RJ3FF.

Но Вы своему рассудку не верите и зачем-то идёте на совет к Мане. ОК! Источник в Мане - это ИИН. Внутреннего сопротивления у него нет и в нём энергия не тратится и даже не поглощается . Второй важный признак источника - он не разрывает цепь. Т.е. если питать антенну в "разрыв", то в её состав автоматом входит фидер и где-то он соединяется с фидером от второго источника и подключается к реальному источнику.
Если Михаил знает про како-то секретный договор -

При интепретации результатов моделирования существует договоренность, что потребленная вторым источником энергия должна быть каким-то (неважно каким) способом возвращена в антенну.

- пусть приведёт его в мануале.

Таким образом, следуя логике, Маня нигде в цепи не видит поглощения энергии в источнике!
Напомню, что в теореме компенсации оперируют токами, а не мощностями и отрицательный знак перед действительной частью импеданса источника указывает только на то, что часть или весь ток течёт против его эдс.

Как реально запитывать антенну, рассчитанную в Мане, при токе в источнике против его эдс, это другой вопрос. Идеальным является использование трансформатора.

Последний совет: меньше доверять теоретикам, больше практикам. А таких от силы в теме три человека.

[RV2A]

Соглашаюсь со всем, кроме трансформатора. Потому, что не знаю: - как и что за трансформатор. И что ещё вокруг него.
Трансформатор-то... в обе стороны!
А если без трансформатора - то мы это твердим уже...

[UA4NE]

Идеальным является использование трансформатора.

Влад, мой мостовой сумматор тоже выполнен на трансформаторе, но он не резонансный. К счастью, в моем флаге все импедансы активны, и мне лишних резонансов "ненада". Один резонанс уже есть - и хватит.

[R3MO]

Будто на концерте юмориста побывал

Не согласен, во-первых, юмористы бывают разные, в том числе клоуны и деревенские/городские дурачки, во-вторых, концерты имеют свойства заканчиваться...

[RZ6FE]

Влад, мой мостовой сумматор тоже выполнен на трансформаторе, но он не резонансный.

Вот тут верно заметили - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1669514...

[RZ6FE]

мой мостовой сумматор

Основное использование гибридной катушки речевого диапазона заключается в преобразовании между 2-проводной и 4-проводной операциями в последовательных участках цепи связи, например, в четырехпроводном оконечном наборе. Такое преобразование было необходимо, когда повторители были введены в двухпроводную схему, что часто встречалось в телефонии начала 20-го века. Без гибридов выход одного усилителя подается непосредственно на вход другого, что приводит к воющей ситуации (верхняя диаграмма). При использовании гибридов выходы и входы изолированы, что обеспечивает правильную работу 2-проводного повторителя. В конце века эта практика стала редкостью, но гибриды продолжали использоваться в линейных картах.



Троллить изволите? Ну, ну...

[UA4NE]

Бесконечный спам не комментирую.

====



Линейное обратимое устройство. Работает и как делитель, и как сумматор. К-т деления мощности может быть произвольным. На порт Y подключается балластный резистор нагрузки.

[UR4III]

Соглашаюсь со всем, кроме трансформатора. Потому, что не знаю: - как и что за трансформатор. И что ещё вокруг него.
Трансформатор-то... в обе стороны!

Если Вам это интересно, то я расскажу, не растекаясь по древу.

А если без трансформатора - то мы это твердим уже...

Твердим. И они твердят... Рулит физика процессов. Вот с её помощью можно сделать вывод голый король или нет. Выдаёт одна батарейка 100 Вт, а вторая 99 Вт или нет при реальном расходе мощности в 1 Вт.
А так до бесконечности "будет потребляет/поглощает" при наличии в Мане ИИН.

[UR4III]

Влад, мой мостовой сумматор тоже выполнен на трансформаторе,

К счастью я ничего не знаю про эти сумматоры - боюсь перегружать свой мозг. Когда сделаете антенну, обсудим рекуперацию. Но сейчас поясните мне один момент в ваших рассуждениях.

Вот Вы поясняете на примере BV или ромба, у которых резистор заменён на "поглощающий" источник, что проглоченная им энергия отводится по фидеру к этому мосту и там непонятным для меня способом вливается в поток энергии, идущей в антенну.
Но как мы установили, "поглощающий" источник выполняет важную функцию - гонит в антенну свою эдс, без которой невозможен режим бегущих волн тока. Так отвод энергии будет производиться по тому же фидеру, что подводит эдс для источника?
Если да, то как это совместить не нарушая и тот и другой процесс?
Если нет, то как оделить подводимую к источнику энергию от "поглощаемой" им?

[Слушатель эфира]

Но как мы установили, "поглощающий" источник выполняет важную функцию - гонит в антенну свою эдс

Попробуйте запатентовать свою мысль. А пока что очевидно, что гонит не источник, и не ЭДС