Страница 52 из 71 ПерваяПервая ... 24245464748495051525354555657585962 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 766 по 780 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #766
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Бевер на передачу, кстати, и так почти все в землю отдает...
    А на прием КПД пофиг.

  2. #767
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У меня хватит ума, чтобы выкусить у бевера поглощающий резистор
    и подключить вместо него согласованную линию, которую надо нагрузить на вход сумматора.
    Сомневаюсь.
    Два года уж как одни прожекты о репуперации.
    "Флаг" вам в руки, тут есть что "репуперировать", довести его КПД с 0,1% хотя бы до 10%.
    Памятник от благодарных радиолюбителей будет гарантирован.
    Не теряйте время на писанину, ножовку в руки и вперед.
    Вашим изобретением кто то может воспользоваться и получить понтент

  3. #768
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,864
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    992
    [QUOTE=UA4NE;1669457]Это неверно. Расчет производится один раз и никакие результаты не суммируются.
    ...
    2. Тут уже расчет выполняется с учетом полученного ранее значения Ga и реального КПД. При этом за мощность передатчика принимается алгебраическая сумма мощностей всех источников, то есть - со знаком.
    ...
    А вообще, мое мнение такое: поглощающие источники в моделях MMANA лично мне нафиг не нужны У меня хватит ума, чтобы выкусить у бевера поглощающий ...
    Какой ты, Миша, противоречивый!
    В этом твоём сообщении - ты же сам, про алгебраическую сумму.
    И - ПРАВИЛЬНО.
    О чем же мы спорим-то с тобой?

  4. #769
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,929
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2141
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    О чем же мы спорим-то с тобой?
    Альберт, я не знаю о чем мы спорим.

    Наверное о том, что отрицательная работа и отрицательная мощность в физике и электротехнике таки существуют, и их в расчетах таки нужно учитывать.

    Но для того, чтобы в реальной антенне осуществить рекуперацию, одной модели с двумя источниками в MMANA недостаточно. К ней еще надо приложить руки и голову.

  5. #770
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,864
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    992
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, я не знаю о чем мы спорим.

    Наверное о том, что отрицательная работа и отрицательная мощность в физике и электротехнике таки существуют, и их в расчетах таки нужно учитывать.

    Но для того, чтобы в реальной антенне осуществить рекуперацию, одной модели с двумя источниками в MMANA недостаточно. К ней еще надо приложить руки и голову.
    Да существуют. СУЩЕСТВУЮТ!
    Особенно - в задаче, про две батарейки. И физика тут (слушатель вот в ЭДС не видит Электродвижущую) - и толкает нас измерять в ДИНАХ, или в НЬЮТОНАХ.
    А, после того, как приложишься головой - … а кому работа положительна, и кому, она же, отрицательная?
    https://www.youtube.com/watch?v=xTBPlWdsVHU
    73!

  6. #771
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Как же так, подумал я, токи совпадают, а результаты расчета нет.
    Александр! Включите логику! Цепь с двумя сопротивлениями Rизл и Rнагр и одним источником. В цепи режим бегущих волн тока.
    Заменяем Rнагр вторым источником с эдс и фазой, обеспечивающей прежний режим бегущих волн. Т.е. величина тока в любой точке антенны обусловлена суммой эдс источников и набегом фаз тока от источников до этой точки. Ток в цепи остался прежний.
    Спрашивается, кпд цепи изменился? В какую сторону?
    Здравый смысл подсказывает, что при исчезновении Rнагр КПД = 100%
    А усиление, которое равно произведению КНД на КПД, в какую сторону изменилось?

    Это объяснение здесь выкладывалось, если не изменяет память, RJ3FF.

    Но Вы своему рассудку не верите и зачем-то идёте на совет к Мане. ОК! Источник в Мане - это ИИН. Внутреннего сопротивления у него нет и в нём энергия не тратится и даже не поглощается . Второй важный признак источника - он не разрывает цепь. Т.е. если питать антенну в "разрыв", то в её состав автоматом входит фидер и где-то он соединяется с фидером от второго источника и подключается к реальному источнику.
    Если Михаил знает про како-то секретный договор -
    При интепретации результатов моделирования существует договоренность, что потребленная вторым источником энергия должна быть каким-то (неважно каким) способом возвращена в антенну.
    - пусть приведёт его в мануале.

    Таким образом, следуя логике, Маня нигде в цепи не видит поглощения энергии в источнике!
    Напомню, что в теореме компенсации оперируют токами, а не мощностями и отрицательный знак перед действительной частью импеданса источника указывает только на то, что часть или весь ток течёт против его эдс.

    Как реально запитывать антенну, рассчитанную в Мане, при токе в источнике против его эдс, это другой вопрос. Идеальным является использование трансформатора.

    Последний совет: меньше доверять теоретикам, больше практикам. А таких от силы в теме три человека.

  7. #772
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,864
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    992
    Соглашаюсь со всем, кроме трансформатора. Потому, что не знаю: - как и что за трансформатор. И что ещё вокруг него.
    Трансформатор-то... в обе стороны!
    А если без трансформатора - то мы это твердим уже...

  8. #773
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,929
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2141
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Идеальным является использование трансформатора.
    Влад, мой мостовой сумматор тоже выполнен на трансформаторе, но он не резонансный. К счастью, в моем флаге все импедансы активны, и мне лишних резонансов "ненада". Один резонанс уже есть - и хватит.

  9. #774
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Будто на концерте юмориста побывал
    Не согласен, во-первых, юмористы бывают разные, в том числе клоуны и деревенские/городские дурачки, во-вторых, концерты имеют свойства заканчиваться...

  10. #775
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, мой мостовой сумматор тоже выполнен на трансформаторе, но он не резонансный.
    Вот тут верно заметили - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1669514...

  11. #776
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    мой мостовой сумматор
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200311_144649.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	326.6 Кб 
ID:	250940

    Основное использование гибридной катушки речевого диапазона заключается в преобразовании между 2-проводной и 4-проводной операциями в последовательных участках цепи связи, например, в четырехпроводном оконечном наборе. Такое преобразование было необходимо, когда повторители были введены в двухпроводную схему, что часто встречалось в телефонии начала 20-го века. Без гибридов выход одного усилителя подается непосредственно на вход другого, что приводит к воющей ситуации (верхняя диаграмма). При использовании гибридов выходы и входы изолированы, что обеспечивает правильную работу 2-проводного повторителя. В конце века эта практика стала редкостью, но гибриды продолжали использоваться в линейных картах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200311_145638.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	208.6 Кб 
ID:	250942

    Троллить изволите? Ну, ну...

  12. #777
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,929
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    2141
    Бесконечный спам не комментирую.

    ====

    Название: HybridConjugate.jpg
Просмотров: 65

Размер: 2.9 Кб

    Линейное обратимое устройство. Работает и как делитель, и как сумматор. К-т деления мощности может быть произвольным. На порт Y подключается балластный резистор нагрузки.

  13. #778
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Соглашаюсь со всем, кроме трансформатора. Потому, что не знаю: - как и что за трансформатор. И что ещё вокруг него.
    Трансформатор-то... в обе стороны!
    Если Вам это интересно, то я расскажу, не растекаясь по древу.
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А если без трансформатора - то мы это твердим уже...
    Твердим. И они твердят... Рулит физика процессов. Вот с её помощью можно сделать вывод голый король или нет. Выдаёт одна батарейка 100 Вт, а вторая 99 Вт или нет при реальном расходе мощности в 1 Вт.
    А так до бесконечности "будет потребляет/поглощает" при наличии в Мане ИИН.

  14. #779
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, мой мостовой сумматор тоже выполнен на трансформаторе,
    К счастью я ничего не знаю про эти сумматоры - боюсь перегружать свой мозг. Когда сделаете антенну, обсудим рекуперацию. Но сейчас поясните мне один момент в ваших рассуждениях.

    Вот Вы поясняете на примере BV или ромба, у которых резистор заменён на "поглощающий" источник, что проглоченная им энергия отводится по фидеру к этому мосту и там непонятным для меня способом вливается в поток энергии, идущей в антенну.
    Но как мы установили, "поглощающий" источник выполняет важную функцию - гонит в антенну свою эдс, без которой невозможен режим бегущих волн тока. Так отвод энергии будет производиться по тому же фидеру, что подводит эдс для источника?
    Если да, то как это совместить не нарушая и тот и другой процесс?
    Если нет, то как оделить подводимую к источнику энергию от "поглощаемой" им?
    Последний раз редактировалось UR4III; 11.03.2020 в 16:56.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  15. #780
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,264
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но как мы установили, "поглощающий" источник выполняет важную функцию - гонит в антенну свою эдс
    Попробуйте запатентовать свою мысль. А пока что очевидно, что гонит не источник, и не ЭДС

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика