Источники в MMANA

[UR4III]

Забыл рассказать ещё об одном полезном свойстве трансформаторов.
При изменении частоты меняется сдвиг фаз между источниками, что ограничивает частотный диапазон антенны.
На своей антенне заметил, что он ширше, чем по расчётам. Оказалось, что дело в следующем.
Настройку IV делал на 1825 КГц. При перестройке вверх по частоте во входном сопротивлении антенны величина емкостной реактивности снижается. Следовательно, резонанс в цепи первичной обмотки нарушается, но он частично компенсируется ростом её индуктивного сопротивления.

[UA0WY]

Забыл рассказать ещё об одном полезном свойстве трансформаторов.

Влад!
Это у Пушкина: "направо пойдешь", "налево пойдешь".
Вам уже предлагали нарисуйте всю схему питания с подробностями построения элементов (золотых трансформаторов, в том числе).
А еще лучше, так как у вас уже работающая конструкция, приведите практические измерения Вашей схемы питания нагруженной на те расчетные сопротивления, которые получаются в модели.
Вот тогда и наступит "сказке конец, а кто слушал молодец".

[RU3ACM]

Видимо, распространённая проблема, если судить

"...А судьи кто? – За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забыты́х газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;

Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же,
Не замечая об себе: Что старее, то хуже..."

Наверное, правильно было сказано - "Большинство людей путаются в самых элементарных понятиях лишь по причине того, что им эти понятия плохо объяснили в школе"

Большинство людей считают, что мощность батарейки вычисляется как
P=U*I
Похоже, что понятие о мощности источника тока у них отсутствует напрочь.
(путают мощность источника и мощность, отдаваемую в нагрузку)

Самое лучшее образование, это самообразование

Верно подмечено.
Именно "люди с самообразованием" нашли нестыковки в ММАНе и обсуждают их в этой теме.

[RA6FOO]

Ваш кольцевой резонатор, глупая и бесполезная затея.
Разберитесь сами сначала, прежде чем разглалольствовать о нем уж год как.

Мужики, не со мной, не с Владом, с кольцевым резонатором разберитесь.
Что вас, чуть что, на мордобой тянет, мало вам RV2A ???
Лучше помогите UA4NE рассчитать добротность его любимой игрушки.
Без неё вся его писанина о рекуперации так и останется писаниной.

[UA4NE]

UA4NE

Очень прошу - забудьте навсегда эти пять букв, так же как я забыл другие шесть.

[RZ6FE]

Большинство людей считают, что мощность батарейки вычисляется как
P=U*I
Похоже, что понятие о мощности источника тока у них отсутствует напрочь.
(путают мощность источника и мощность, отдаваемую в нагрузку)

Да, вот они скучились возле поста своего почитателя:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1669769 - спасибо, вижу убрали...
Пятибуквенный, похоже, ещё не успел лайкнуть...

[RA6FOO]

Очень прошу - забудьте навсегда эти пять букв, так же как я забыл другие шесть.

Все вас забыли, друзья ваши даже добротность вашего кольцевого резонатора не хотят помочь вам рассчитать.
Хотите, я вам помогу?

[RV2A]

Мужики, не со мной, не с Владом, с кольцевым резонатором разберитесь.
Что вас, чуть что, на мордобой тянет, мало вам RV2A ???
Лучше помогите UA4NE рассчитать добротность его любимой игрушки.
Без неё вся его писанина о рекуперации так и останется писаниной.

Во!
Я, тут, почитываю...
Дык, меня никто не бил. Нечем.
И я никого не бил, хотя, фейсом об тейбл - надо бы!
Моего склеротического ума хватает на … изложение ВСЕХ своих познаний, на сформулированное, но непрочитанное, понимание ошибок в учебниках.
В последний раз!
В задачке про сто вольт:
Если ИНН имеет нагрузку 100 ом - условие задачи выполняется - т.е. ток=1а и мощность - 100 вт.
И R3MO торжествует. И правильно делает!
… Но ток =1а можно обеспечить (даже в целых числах) ещё бесчисленным множеством способов.
Можно добавлять величину Е источника, и добавлять сопротивление. Тогда, при токе 1 а со ста вольт снимаем 100 вт - и опять нет вопросов.
Опять торжествуют стоваттники.
Но, если попробуем, теорема о замещении нам позволяет, заменить 99 ом, из ста на ИИН - (останется нагрузка 1 ом) - то нам предстоит решить уже СОВСЕМ ДРУГУЮ ЗАДАЧУ.
Решать её, по методике АНАЛИЗА ЦЕПЕЙ - начинаем с обхода цепи, в любую сторону и... опускаю то, что сто раз уже говорилось, только тут, то для составления уравнения тока через один ом - вынуждены в числитель поставить Е1-Е2. Т.е. ОДИН ВОЛЬТ.
Это два ИИН объединили свои усилия, а их хватило, ровно на 1 ампер через один ом.
После определения разности потенциалов на R=1 ом - (А это разность Е1-Е2) - , если хотим - вычисляем мощность: [(Е1-Е2)^2]/R - получаем один ватт.
Больше потребителей нет, Источников, кроме одного вольта - тоже нет.
Повторяю: Это уже СОВСЕМ другая задача.
В ней, после объединения, по Кирхгофу, ЭДС, по контуру - источник: только один вольт. Нет , ни 100 -вольтного, ни 99-ти вольтного. Нет и уравнений, связанных с этими параметрами.
Надо вам мощность - имеете: хоть 1в.*1а=1вт, хоть с квадратами тока или напряжения.
Схему (результирующую, после преобразования) публиковал R6FE неоднократно!
Про рекуперацию.
Не комментирую, потому что не видел схем включения трансформаторов - сумматоров.
По отрывочным сведениям... что-то напоминают дифсистему из телефонии (той, старой, начала 20 века).
Там обязательный элемент - (опять же) балласт.
Если это кольцевой ответвитель - то... какая широкополосность? Ответвитель работает ТОЛЬКО на кратных частотах, а, значит, другие не будут балансироваться.
АЧХ будет - многогорбный верблюд.
Симбиоз трансформаторов - на железе и воздушного - я не въехал: а чё там происходит.

Хорошее решение, для предотвращения проникновения первичного сигнала, от передатчика, через "сумматор-фазовый разделитель - трансформатор - кольцевой ответвитель"...в шлейф и... питание антенны с другого конца.
Это усилитель. На вход, согласованный... из шлейфа... имитирующего балласт, а выход - синфазно - последовательно с входным сигналом от передатчика.
И чё? Шлейф, всё равно, имеет конечную длину. В любом случае. Можно подстраивать фазовращателем - изюминки, что-то тоже не наблюдается.
...А в Источниках, которые... то генераторы, то потребители, честно говоря, я запутался. То они потребляют, то замещают, то, как-то возвращают энерги. первому источнику... Слов много - внятного объяснения нет ни у кого. Ниу автора, ни у оппонентов. Нет его и у комментаторов

"В этом храме, всё не так!"
Шизофренический бред, (где сила - не сила, где переходной процесс так и не кончился, где ИИН - потребляет... и греет котлы в преисподней..., где мощность отрицательная...) -хотя и интересно, бывает!
73! PS Давайте исчё!

[RZ6FE]

Без неё вся его писанина о рекуперации так и останется писаниной.

Рекуперация так и останется фантазией...
Есть масса способов повысить КПД АБВ до приемлемых значений:

[Peter]

Влад!
Это у Пушкина: "направо пойдешь", "налево пойдешь".
Вам уже предлагали нарисуйте всю схему питания с подробностями построения элементов (золотых трансформаторов, в том числе).
А еще лучше, так как у вас уже работающая конструкция, приведите практические измерения Вашей схемы питания нагруженной на те расчетные сопротивления, которые получаются в модели.
Вот тогда и наступит "сказке конец, а кто слушал молодец".

У Влада UR4III любой прибор прекрасно заменяется болтологией. Анализ антенны в MMANA - тоже. Практика - тоже. Вообще, у одноватников, теория сводится к флуду, болтологии. Расчет IV UR4III не представляет сложности и при этом результат расчета достаточно хорошо сопвадает и NEC и в MININEC, а на основании расчета любой грамотный электрик, с нормальной практикой, сразу может оценить антену как ПГ. Конечно, программное моделирование и анализ антенн очень Ниже картинка POWER(ANTENNA) это мощность рассеиваемая антенной. Какая может быть работающая схема питания антенны при таких параметраох. Затратиь 295 Ватт, для получения 1 Ватт.....

[R3MO]

Затратиь 295 Ватт, для получения 1 Ватт.....

Для тех, кто ещё мощности считать не удосужился...

[Слушатель эфира]

Я бы всё-таки не сгущал так сильно краски. Такое соотношение неудивительно, для сильно короткой антенны. А если перейти от мощностей к напряжениям (токам), то можно заметить, что добротности согласующих элементов должны быть повыше sqrt (295/1) = 17, чтобы не катастрофически сильно занижать общий КПД. Тут ведь вопрос стоит не о получении очень высокого КПД, а о получении КНД. Ну и при таких добротностях очевидно, что полоса бесподстроечной работы будет уже 100 кГц.
Для случая создания чисто БВ он (КНД) очень сильно будет зависеть от качества не только фазировки, но и соблюдения амплитуд виртуальных источников. Ведь при таком соотношении мощностей 295/1 их мощности (ЭДС) будут достаточно близкими и небольшой перекос при трансформации скорее всего превратит источник генерирующий, в источник поглощающий, со всеми вытекающими. Об этом и писал Шевелёв. А если делать, как утверждает автор, когда только 5% времени источник работает наоборот, то там и о направленности говорить особо не стоит, поскольку в полотне почти исключительно стоячая волна.
Правда, как оно там и что там работает на самом деле, это никому неизвестно, в том числе и автору. Измерений, даже минимальных, он не производил

[UA4NE]

Это сообщение к антенне Влада не относится и не является ответом на предыдущие сообщения -)) Просто мысли вслух.

=======

Предположим, что у нас уже есть кольцевой резонатор, и в нем уже бегает по кольцу бегущая волна. Нам нужно решить задачу подпитки резонатора от внешнего генератора для того, чтобы восполнять потери энергии этой бегущей волны. При этом бегающая в кольце волна не должна оказывать обратного влияния на подключаемый генератор и не должна менять его (согласованный) режим работы.

Рассмотрим два варианта решения этой задачи.

1. Первое решение лежит на поверхности и является классическим "из учебника". Режем кольцо, втыкаем в него направленный ответвитель (суммирующий мост с развязкой между входами) и включаем генератор в его отвод. Вуаля, задача решена.

2. Но что делать, если у нас направленного ответвителя нет, а запитать кольцо позарез нужно? Если мы просто подключим генератор к кольцу, то бегущая по кольцу волна неминуемо станет ответвляться из него обратно в генератор и станет изменять режим его работы. Для нас заядлых антеннщиков этот эффект будет более наглядным и привычным, если генератор подключен через фидерную линию. Тогда в фидере возникнет обратная волна, которая в сумме с прямой волной (бегущей от генератора) даст стоячую. Как с этой напастью бороться - мы уже знаем и умеем. Чтобы устранить обратную волну в фидере, нам нужно организовать в точке подключения фидера реактивный нуль (то есть чисто активный импеданс, равный волновому). Это можно сделать при помощи согласующего устройства на реактивностях. Такой способ питания кольцевого резонатора в "диагональ" реактивного моста применяется в антеннах RJ3FF. Как мы видим по результатам расчета моделей, он тоже работает, но имеет один большой недостаток. А именно - режим чисто бегущей волны в кольце (когда обеспечивается достаточное подавление тыла) устанавливается в очень узком диапазоне частот, в котором реактивный мост сбалансирован.

[UA4NE]

Затратиь 295 Ватт, для получения 1 Ватт.....

Я бы обратил внимание на скане на следующую строчку после POWER.
EFFIC (NO RECUPERATE) = минус столько-то децибел.

Хорошая опция, и сразу видно что почём. В моей версии Программы PRO эта строка не выводится, а мощность вычисляется полная, с реактивной частью.

Если мы захотим подвести к антенне от трансивера честные 100 ватт, то страшно подумать, что останется от резонансных трансформаторов Влада, если реальная антенна будет строго соответствовать модели. 30 киловатт активной и 92 килоВАра реактивной мощности это нечто, плохо поддающееся осознанию в привычных масштабах величин. А трансформаторы - испарятся, наверное

[UR4III]

Peter

Вероятно, Вы в теме бываете наскоками. Посте 309 от 04.03. 2020 был адресован Вам.

В посте 584 оппонентам было забито три «гвоздя», которые они не захотели выдёргивать, а скатились к склоке. Мои разъяснения были повторены в посте 621. Смысл «гвоздей» в том, что нужно смотреть физику процессов в антенне и не злоупотреблять зазубренными формулами, смысл которых не понимаешь.

Интереса дискутировать с Вами у меня нет. «Я себе уже всё доказал!». Но если у Вас появится интерес, я отвечу.