Страница 40 из 71 ПерваяПервая ... 3033343536373839404142434445464750 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 586 по 600 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #586
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,168
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В третьих (что самое прискорбное) – разделили антенный ток на активный, который излучает и даёт действительную часть входного сопротивления, и реактивный,
    Категорически протестую. Речь идет об активной и реактивной мощностях как о двух ортогональных компонентах математического разложения полной комплексной мощности. Но никак не о токах, взятых отдельно от напряжения.

    Кстати, Вам на эту подтасовку (надеюсь, что неумышленную) уже неоднократно указывали. Не приписывайте оппонентам лишнего.

    Введением сопротивления взамен второго источника Вам было наглядно показано, какой КПД имела бы Ваша антенна без рекуперации энергии. Так что и эта претензия пролетает мимо.

    Про эквивалентность мощностей при эквивалентной замене по теореме компенсации уже неоднократно было здесь говорено, вероятно Вы те сообщения не читали.

    Резюме. Все претензии мимо цели.

  2. #587
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,531
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Речь идет об активной и реактивной мощностях как о двух ортогональных компонентах математического разложения полной мощности. Но никак не о токах.
    Но из вашего расчёта именно этот вывод и вытекает - реактивная мощность в антенне в излучении ЭМВ не принимает!
    А в первых двух ваших ошибках я тоже чего-то подтасовал?

  3. #588
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,457
    Поблагодарили
    433
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Выводите эдс этой батарейки из числителя и переводите её в знаменатель формулы тока.
    А вы ещё не пробовали запатентовать эту формулу, неизвестную науке?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    чо делать с обмотками транса, включённых встречно?
    ничего не делать, это совсем другая задача, вам на это бесчисленное число раз указывали

  4. #589
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,690
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Зачем мне считать то, чего нет?
    Ага - ток есть, напряжение есть - мощности нет!!! Молодец физик-самоучка!!!
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Участник Peter первый подсчитал низкий кпд моей антенны
    Вам уже предлагали доказать, что Ваша модель и Ваша антенна хоть как-то мало-мало связаны и имеют хоть что-то общее...
    В ответ невнятное бормотание про воздушные трансы и компенсацию одной емкости другой емкостью. Понятно, вдруг все узнают Вашу сокровенную тайну, понаделают таких антенн и забудут вознаградить автора изобретения. Зато козырять якобы сделанной по модели антенной - хлебом не корми.

  5. #590
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,168
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но из вашего расчёта именно этот вывод и вытекает - реактивная мощность в антенне в излучении ЭМВ не принимает!
    Из расчета должен вытекать следующий вывод:

    Полная комплексная мощность ЭМ поля антенны в ее ближней зоне делится на две компоненты. Активная компонента (в той части, которая не связана с антенной) идет на излучение и в тепловые потери. Реактивная компонента (она целиком связана с антенной и не излучается) способствует накоплению энергии в антенне и увеличению активной компоненты.

    Чем больше раскачается реактивная - тем больше станет и активная. В этом есть благо, так как она способствует повышению КПД антенны и более эффективному использованию мощности передатчика на излучение.

    К сожалению, чтобы раскачать полную мощность (и обе ее компоненты) в вашей антенне по полной программе, вам потребуется добавить к модели два достаточно сложных согласующих устройства, потери в которых съедят практически весь положительный эффект.

    Ваша идея с выполнением СУ в виде резонансного трансформатора со сдвигом частоты его нижнего резонансного горба за счет увеличения к-та связи (до величины существенно больше критического значения) между колебательными контурами с индуктивностями его обмоток - утопична. Причины этому были ранее разобраны с привлечением материала последующих страниц из Вашего источника - Изюмова и Линде (параграф о связанных колебательных контурах).

    Чудес не бывает, и Вам нужно с этим смириться.

  6. #591
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Активная компонента (в той части, которая не связана с антенной) идет на излучение и в потери. Реактивная компонента (она целиком связана с антенной) способствует накоплению энергии в антенне и увеличению активной компоненты.
    Что это было?

    Миша, после ваших "инсинуаций" про реактивную компоненту, начинают пропадать сообщения других участников.
    Видимо, без "потусторонней силы" здесь не обошлось

  7. #592
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,168
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Что это было?
    Это была оговорка по Фрейду, причем умышленная. Никто не знает, как практически реализована у Влада отсутствующая в модели существенная часть антенны. Поэтому я допускаю, что связанная энергия в ней может копиться не только в стоячей волне поля ближней зоны и в сосредоточенных реактивных элементах СУ (реактивная связанная), но частично - и в бегущей волне поля ближней зоны (активная связанная). О вероятном наличии бегущей волны поля какбэ нам намекает отрицательная реальная часть сопротивления нагрузки второго источника.

  8. #593
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В среднем за период мощность первого источника будет равна нулю.
    Очевидно, что ровно то же самое можно будет сказать и про второй источник.
    Это равносильно нулевой активной мощности, передаваемой вдоль линии.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ага - ток есть, напряжение есть - мощности нет!!! Молодец физик-самоучка!!!
    ...

  9. #594
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,168
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ...
    Компилятор спамогенератор

  10. #595
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Пишите по теме, где "в среднем за период" иначе.
    А лекции о чём то своём где нибудь в другом месте.
    Не компилируйте одно с другим и всё будет хорошо.

    p.s.
    Михаил, в личку величать себя во множественном числе ... что люди подумают
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 07.03.2020 в 22:49.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #596
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ушла на "полезную работу", конечно. Но никак не в тепло

    Если бы это был электродвигатель, то она могла бы пойти и на перемещение груза, а почему бы и нет. Если бы это была ромбическая антенна, то я очень хотел бы, чтобы она также пошла на пользу - то есть, на излучение. Другой пользы я от антенны себе представить не могу. Но для этого ромб нужно дорабатывать.

    Ну а если это был бы аккумулятор - то на его зарядку, конечно, то есть - на пресловутую "химию"
    Михаил! Ну, кончай ,уже, придуриваться.

    Речь идёт об ИИН. Какие там, в …(гы-гы) моторы, химия, грузы и пр.
    Нет ни антенн, ни электровозов.
    ИДЕАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК, а, вернее - их два. 100 вольт и 99 вольт, и резистор ОДИН ом.
    ВСЁ.
    Мощность, при токе в 1а = 1 вт.
    Именно столько отдали источНИКИ, тандемом.
    1вт делите между ними, как хотите.
    Хотите - 100 вт и МИНУС 99. Да, ради Бога, но, только объясните - что это такое "МИНУС 99 вт". Как I^2*R стало отрицательным. (Или U^2)/R.
    Но, если считаете эту мощность положительной - Вопрос только:
    КУДА ОНА ДЕЛАСЬ. Без всяких: если бы кумулятор, если бы мотор, … если бы самолёт...
    Что-то не верится, что (уж Вы-то) этого не понимаете.

  12. #597
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,168
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Что-то не верится, что (уж Вы-то) этого не понимаете.
    Понимаю. Потому пишу и про химию, и про грузы, и про излучение. Полезная работа связана с преодолением сторонних сил (в данном случае это ЭДС). Идеальный источник не имеет необратимых тепловых потерь. Для учета необратимых тепловых потерь (например, при той же химической реакции в аккумуляторе) существуют резисторы в виде различных там внутренних сопротивлений источников и прочей эквивалентной резисторной мути.

    Мощность стала отрицательной по одной простой причине: отрицательным является сопротивление нагрузки источника. Потому что ток через источник течет против направления его ЭДС. ЭДС противится протеканию тока. Если положительное напряжение разделить на отрицательный ток, то получится отрицательное сопротивление нагрузки. А квадрат модуля напряжения или тока - величина всегда положительная (неотрицательная, точнее). Все очень просто на самом деле, и нужный знак при мощности получается автоматически.

  13. #598
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Полезная работа связана с преодолением сторонних сил (ЭДС).
    Если штаны через ноги (по методу Кирхгофа), то сначала находят результирующую силу, а затем её работу.

    А если через голову, когда штаны затмевают оче-видное, ...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    то получится отрицательное сопротивление нагрузки.
    ... и прочие виртуальности.

  14. #599
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    100
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В модели - нет. Но в реальной антенне и линия и сумматор должны присутствовать в соответствии с вышерассмотренной функциональной схемой, иначе антенна не будет работать.

    Для того в модель и вводится второй порт, чтобы исключить из нее то, что трудно или лениво смоделировать. В данном случае из модели исключены фазирующие линии и суммирующий мост.
    Михаил, чтобы была однозначная определенность о каких антеннах идет речь, и что с чем мы сравниваем, я нарисовал рисунки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТОКИ.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	210.8 Кб 
ID:	250505
    В антенне RJ3FF есть фазосдвигающая линия, и она подключена к w29. Согласен, что нагрузку в w29 мы можем заменить, по теореме компенсации, на источник. При этом токи в антенне не изменятся, и расчет также. Антенна не вызывает вопросов. Она лучше так мощность (или часть мощности) из провода w29 возвращается в w58. Через линию! Если на рис1 заменить нагрузку на источник антенна лучше не станет. Только наличие линии дает улучшение параметров.
    А вот если линию разомкнуть, дополнительная мощность перестанет поступать в провод w58, токи изменятся, антенна станет "другой". Хотя мощность в нагрузке провода w29 по прежнему присутствует, но она уже не рекуперируется. И если на рис 3, мы опять заменим нагрузку на источник, по той же теореме, токи в антенне рис.3 не изменятся и параметры антенны не вернутся к рис.1. Они, параметры(результаты расчета) останутся такими же какими были в момент размыкания линии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТОКИ2.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	97.8 Кб 
ID:	250510
    В антенне ромб нет фазосдигающей линии. Мощность в нагрузке провода w2 не возвращается в ни провод w1, ни в какой -то другой. При замене нагрузки на источник токи не меняются. А усиление повышается. За счет чего?
    Почему в антенне RJ3FF для улучшения параметров потребовалась линия, а ромбе это улучшение достигается простой заменой
    нагрузки на источник?
    Вот здесь собака зарыта!

  15. #600
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    100
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    43
    Было бы интересно в антенне RJ3FF заменить нагрузку на источник и посмотреть, что посчитает ММАНА. В идеале все результаты расчета должны совпасть. Я, к сожалению, просто не потяну столь сложную замену.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика