Страница 38 из 71 ПерваяПервая ... 2831323334353637383940414243444548 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 556 по 570 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #556
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Нет этих цепей!
    Ну пишу же :

    Приводил кучу разных моделей. Всякие плоские спирали и т.п. Ну сместите Вы во флаге с обратной связью точку питания из центра вбок и увидите там "первый порт", а в противоположной вертикальной стороне флага, куда включена линия - "второй порт." Ну нет там делителя с развязкой, как на картинке , и что? Всё равно мы приводим ток от второго порта к первому с нужной амплитудой и фазой . Кого волнует, каким способом это достигается?
    Не нравятся резисторы во флагах? Удалите их на ф**! Конденсаторами ( индуктивностями) всё равно добьётесь нужной ДН. Можно будет даже на передачу работать при адекватных размерах излучателя. Но в полосе в нескольких кГц.

    Умоляю Вас ( и остальных) не задавать мне больше вопросов. Я всё, что хотел, сказал.

  2. #557
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ну о чём , вообще, спор ( вопрос риторический, само собой )?
    Спора нет.
    Просто тройка"коллег" троллит уже не первый форум поглощающим источником ( хоть бы "вточником" что ли для порядка назвали...).
    Или не троллит. Тогда ещё печальнее...

  3. #558
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ( хоть бы "вточником" что ли для порядка назвали...).
    Ну вточник он, конечно! Какой из него источник

  4. #559
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Приводил кучу разных моделей
    Владимир, вы серьёзно не понимаете?
    С одним источником всё всем ясно.
    Речь о двух источниках в MMANA, Один из которых троица величает источником, а второй потребителем.

  5. #560
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,458
    Поблагодарили
    433
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Просто тройка"коллег" троллит ... поглощающим источником
    четвёртого забыли
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Неужели не очевидно, что часть энергии, вырабатываемой первым источником расходуется на излучение, остальное поглощается вторым источником
    А также Гончаренко, Шевелёва, авторов MMANA-GAL, и т.д.

  6. #561
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Речь о двух источниках в MMANA, Один из которых троица величает источником, а второй потребителем.
    Ну неужели Вы не понимаете, что на "той" стороне линии обратной связи и находится тот виртуальный "вточник" , от которого и передаётся ( по линии с формирующими нужное АФР )реактивностями энергия к источнику. Ну вот тут, хотя бы...

    tpm-4el-tx 40.maa

    У этой фи*ни даже КПД приличный и характеристика неплохая аж в 40 кГц на сороковке.
    Кому нечего делать , пусть повторяет, ставит в огороде и будет ему "счастье" с направленной , да ещё и реверсивной ( потенциально) антенной

    П.С. просьбы изложенной в сообщении 569 не отменяю

  7. #562
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А также Гончаренко, Шевелёва, авторов MMANA-GAL, и т.д.
    А сам вы в состоянии думать? Или только на авторитеты горазд ссылаться? Кстати, вы так затуманили тему о батарейках, что этим занятым, в отличие от вас, ребятам некогда было до конца с вами разобраться...
    Время покажет.

  8. #563
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Неужели не очевидно, что часть энергии, вырабатываемой первым источником расходуется на излучение,
    остальное поглощается вторым источником, потом через соответствующие цепи передаётся первому и далее по циклу.
    А вам, знатоку MMANA, неужели не очевидно, что программа еще не достигла таких высот в фантазиях как вы ?

    Удивляюсь, чем больше просишь подумать над очевидными результатами расчета,
    тем больше их игнорируют и льют ерунды в тему
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 07.03.2020 в 14:14.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  9. #564
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,917
    Поблагодарили
    785
    Поблагодарил
    100
    Уважаемые, давайте завязывать с соревнованием - "как изящнее обгадить оппонента".
    Тема будет закрыта, наиболее отличившиеся - "награждены".
    ОНО вам это надо?

  10. #565
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Да любой, ЖЭКовский энергетик скажет Вам, что мощность, это U*I.
    Альберт, я отказываюсь Вас понимать.

    Если Вы согласны с любым ЖЭКовским электриком, тогда об чем вообще может быть спор? Этот электрик говорит сущую правду, и я его мнение поддерживаю. А Вас я не понимаю. То Вы с этим электриком согласны, то категорически против.

    Спрошу еще раз, чтобы уточнить Ваше мнение. Какой вариант утверждения Вы выберете как правильный?

    1. ЛЭП передает от генератора к электродвигателю всю ту энергию, которую потребляет двигатель и которая уходит в сумме на тепловые потери (всех видов, включая трение) и на полезную работу по перемещению грузов (например).

    2. ЛЭП передает от генератора к электродвигателю только ту часть потребляемой двигателем энергии, которая при при работе двигателя преобразуется в тепло, а грузы перемещаются сами по себе.

    Здесь только два варианта ответа: передается или вся потребляемая энергия в целом, или только ее часть, расходуемая на тепловые потери. Пока я вижу, что Вы склонны к выбору второго варианта. Если я Вас неверно трактую, пожалуйста, поправьте меня.

  11. #566
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Во вложениях две модели линии 300 Ом. Разница между ними только в нагрузках.
    Одна модель ( R ) нагружена резистором 300 Ом, другая модель ( W ) источником.
    На частоте 145 МГц они имеют известные всем потери в виде излучения.
    Их сопротивление излучения около 0,8 Ома.

    При этом:
    1 - Линия с W имеет усиление на 26 дБ (около 400 раз) больше, чем с R
    2 - ДН и поле (или излучаемая мощность) в дальней зоне у них одинаково.
    3 - напряжение (что естественно) и ток 1 источника у них одинаковы.

    Требуется найти разумное обьяснение, удовлетворяющее одновременно
    и этим трем условиям, и законам электродинамики


    (в чём собственно и был смысл темы изначально)
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 07.03.2020 в 16:08.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  12. #567
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните двоечнику «одноваттнику», как считаются затраты на преодоления внешних сил?
    Влад, Вы же мастер брать "определенные интегралы" - знаю ещё по фидерам. Так вот мгновенную мощность U*I на клеммах источника надо проинтегрировать за период... Получится энергия(работа) за период, а если её разделить на период - то получится мощность источника. Вот возьмите тот источник в модели, у которого вещественная часть импеданса по MMANA меньше нуля, выразите напряжение на нем через синус, вычислите фазу тока (она больше 90°), запишите ток тоже через синус со сдвигом... Перемножьте, проинтегрируйте за период, если не верите формуле P = U * I^. Получите энергию и мощность отрицательную... Это и будут искомые "затраты на преодоления внешних сил". Может хоть тогда хоть что-нибудь забрезжит? Или опять - это математика "с минусом", а физика - всё рано должна быть так, как у Вас в голове - "с плюсом"...

  13. #568
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Требуется найти разумное обьяснение,
    Объяснения искать не нужно, они уже были даны как в этой, так и в других сопутствующих темах в течение последнего года. Объяснения были даны неоднократно и наиподробнейшим образом. Объяснения были даны в том числе и двумя уважаемыми соавторами программы MMANA-GAL. Те участники, кого не пугают отрицательные знаки при токах, импедансах и мощностях, их давно нашли, прочитали и вопросов к авторам более не имеют.

    ====

    Если подвести краткое резюме: при одинаковой излучаемой мощности, при одинаковом напряжении генерирующего источника и при одинаковых токах в проводах - подводимая к антенне мощность передатчика многократно уменьшается. Отсюда и различия в КПД и Ga.

  14. #569
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ребуется найти разумное обьяснение, удовлетворяющее одновременно
    и этим трем условиям, и законам электродинамики
    Я пропустил в обсуждениях, почему фаза второго источника сдвинута точно на 90 град.?

  15. #570
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Валера, потому что линия четвертьволновая и имеет фазовый набег 90 градусов. Ее длина 49 сантиметров так удачно подогнана, хотя можно было не подгонять и добрать недостающее до противофазы дополнительным фазовым сдвигом одного их источников. Мы ведь уже обсуждали это буквально вчера, причем с твоим участием.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 07.03.2020 в 18:18.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика